{"id":31279,"date":"2026-10-20T16:48:46","date_gmt":"2026-10-20T19:48:46","guid":{"rendered":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/?p=31279"},"modified":"2026-10-20T16:48:46","modified_gmt":"2026-10-20T19:48:46","slug":"ernesto-sanz-hay-peligro-de-pendulo-quedarse-en-el-mercadocentrismo-o-volver-al-kirchnerismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/?p=31279","title":{"rendered":"Ernesto Sanz: &#8220;Hay peligro de p\u00e9ndulo, quedarse en el mercadocentrismo o volver al kirchnerismo&#8221;"},"content":{"rendered":"<div class=\"article__content standard\" id=\"article-content\">\n<p>El dirigente hist\u00f3rico de la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical y cofundador de Cambiemos, <strong>Ernesto Sanz<\/strong>, pas\u00f3 por los estudios de <strong><a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/twitter.com\/mfontevecchiaok\">Modo Fontevecchia<\/a>, por +Perfil, <a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/radio.perfil.com\/en-vivo\/radio\">Radio Perfil<\/a> (AM 1190),<\/strong> para brindar un minucioso diagn\u00f3stico sobre el mapa pol\u00edtico y social de la Argentina. En una charla con Jorge Fontvecchia, el exsenador advirti\u00f3 sobre los riesgos del \u201cpeligro de p\u00e9ndulo\u201d que enfrenta el pa\u00eds entre el modelo anarcolibertario impulsado por Javier Milei y el eventual retorno del kirchnerismo. A lo largo de la entrevista, Sanz profundiz\u00f3 sobre la fragmentaci\u00f3n del sistema de partidos, los reclamos de desigualdad que atraviesan a la democracia global y la urgente necesidad de vertebrar una alternativa de centro moderada y con vocaci\u00f3n de desarrollo hacia el horizonte electoral de 2027.<\/p>\n<div class=\"embed-responsive embed-responsive-16by9 iframeContainer\"><iframe id=\"vrudo\" class=\"vrudo\" src=\"https:\/\/rudo.video\/vod\/bXtlBG?volume=0\" width=\"100%\" height=\"100%\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allow=\"autoplay; fullscreen\" loading=\"lazy\" title=\"Contenido embebido\"><\/iframe><\/div>\n<p><em>Ernesto Sanz es un abogado por la Universidad Nacional del Litoral y dirigente pol\u00edtico ligado hist\u00f3ricamente a la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical. Fue senador de la provincia de Mendoza entre 1993 y 1999, e intendente de su ciudad natal, San Rafael, desde 1999 hasta 2003. Tambi\u00e9n represent\u00f3 a Mendoza en el Senado de la Naci\u00f3n durante dos mandatos consecutivos, desde 2003 hasta 2015, habiendo presidido el bloque de senadores de la UCR entre 2005 y 2009. Adem\u00e1s, integr\u00f3 el Consejo de la Magistratura entre 2006 y 2010, llegando a ocupar la vicepresidencia del cuerpo en 2009.<\/em><\/p>\n<p><strong>Un gusto tenerlo, Ernesto. Probablemente un testigo de este siglo como pocos de la pol\u00edtica argentina, siempre con una mirada al mismo tiempo, yo dir\u00eda, intelectual, que nos permite racionalizar, salir de las emociones. Y reci\u00e9n est\u00e1bamos analizando el caso de las protestas en Europa y en Francia en particular, y distintos analistas nos dec\u00edan: aqu\u00ed lo que pierde es el medio. O por un lado est\u00e1 el partido de Le Pen, o por otro lado el partido de M\u00e9lenchon, pero el medio desaparece, se va a una extrema derecha o a una extrema izquierda. Usted, que siempre ha sido un luchador por crear ese medio, \u00bfqu\u00e9 reflexiones le genera ver el mundo este infinitamente m\u00e1s polarizado que aquel donde usted fue gran protagonista?<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la invitaci\u00f3n. Me siento muy a gusto de estar aqu\u00ed en el piso, tantas veces que hemos estado a la distancia. Es cierto que el mundo est\u00e1 viviendo un conflicto de polarizaci\u00f3n generalizado. Es cierto que la Argentina no escapa a eso. Yo explico la situaci\u00f3n actual de la Argentina diciendo que hay <strong>peligro de p\u00e9ndulo<\/strong>. \u00bfQu\u00e9 es eso? \u00bfQu\u00e9 es eso? Peligro de p\u00e9ndulo. As\u00ed como en lo futbol\u00edstico se habla de peligro de gol, ac\u00e1 el peligro de p\u00e9ndulo es que o nos quedemos en un extremo del p\u00e9ndulo, que es el que estamos hoy, que es el extremo del mercadocentrismo o <strong>el anarcolibertarismo este de<\/strong> <strong>Milei<\/strong>, o en todo caso el a\u00f1o que viene, si la sociedad se cansa de este extremo, la \u00fanica oferta sea ir al otro extremo del p\u00e9ndulo, que es el extremo del kirchnerismo, que vendr\u00eda a ser una suerte de Estado, que vendr\u00eda a ser un <strong>extremo del estadocentrismo todav\u00eda no resuelto<\/strong>, porque ni siquiera lo reconocen los propios cultores de ese modelo. Entre el p\u00e9ndulo del mercadocentrismo al estadocentrismo, ah\u00ed vamos los argentinos, casi como el mundo, digamos. Todav\u00eda aqu\u00ed no hay rasgos de una violencia social como la que se ha visto en estas horas en Francia y en otros lugares de Europa tambi\u00e9n. Pero bueno, esta ma\u00f1ana nos hemos despertado. Nos hemos despertado con una noticia, entre tantas, en que una empresa que ha pedido <strong>40 puestos de trabajo <\/strong>ha tenido <strong>6.000 oferentes<\/strong> que est\u00e1n hasta este momento en la calle. Bueno, es cierto, no hay violencia social, pero \u00bfcu\u00e1nto falta, digamos? O sea, \u00bfqu\u00e9 es lo que hace falta? Quiz\u00e1s mayores declaraciones impropias, imprudentes e irreales de los propios funcionarios, como las que hay. Y a diario, como las que tuvo el Presidente ayer, que dice que no se explica c\u00f3mo la gente hace para vivir entre el 20 y el 30 de cada mes. Bueno, me parece una cosa realmente grotesca, desagradable. En definitiva, no quiero poner la mirada en el vaso medio vac\u00edo, quiero ponerla en el vaso medio lleno. El peligro de p\u00e9ndulo puede reformularse en la Argentina si es que hay una construcci\u00f3n alternativa y no llegamos al a\u00f1o que viene a esta <strong>trampa de la polarizaci\u00f3n<\/strong>. A ver, la polarizaci\u00f3n electoral como tal, es decir, que haya dos competidores, a m\u00ed no me asustar\u00eda. Hay dos competidores en Estados Unidos, hay dos competidores en muchos otros lugares del mundo. A m\u00ed lo que me preocupa es que la competencia sea entre dos extremos antag\u00f3nicos que pretenden \u2014alguna vez lo discutimos, Jorge, con usted\u2014, que pretende uno comerse al otro, uno desplazar al otro, uno sacar de la cancha al otro y que esa polarizaci\u00f3n de los extremos nos empobrece el debate, nos empobrece las opciones y empobrece, en definitiva, la posibilidad de una salida definitiva a la Argentina. Porque ac\u00e1 termino la reflexi\u00f3n. La Argentina est\u00e1 viviendo hoy un momento de una enorme oportunidad. Esta es la paradoja, esta es la paradoja. Yo me acuerdo cuando apenas arrib\u00e9 al Senado hace veintipico de a\u00f1os, la Argentina ten\u00eda una enorme oportunidad, fruto del boom de la soja, del complejo agroindustrial exportador, de los precios internacionales de la soja, m\u00e1s las condiciones internas que eran poscrisis del 2001. Que uno dice, bueno, \u00bfc\u00f3mo pueden ser favorables las condiciones poscrisis? S\u00ed, eran favorables. La tarea sucia que le hab\u00edan hecho a Kirchner, Remes Lenicov y Duhalde, o Lavagna, la devaluaci\u00f3n de 4 a 1, el no pago de la econom\u00eda, el no pago de la deuda, que ven\u00edamos de un default, bueno, ah\u00ed hab\u00eda una oportunidad. <\/p>\n<p>Milei tiene otro rival en C\u00f3rdoba y no es Kicillof seg\u00fan una encuesta<\/p>\n<p>Yo creo que el gran cargo que yo personalmente le hago al kirchnerismo es que desaprovech\u00f3 lastimosamente durante 12 a\u00f1os esa oportunidad. Hoy volvemos a tener una oportunidad. A ver, d\u00e9mosle la derecha a <strong>Milei<\/strong>, digamos, en el sentido de que hay un cierto orden macroecon\u00f3mico, aunque es discutible, hay una inflaci\u00f3n que ha bajado y hay una batalla cultural, si se quiere, respecto al tema del equilibrio fiscal, que tambi\u00e9n es un avance, porque hasta hace tres a\u00f1os atr\u00e1s este tema no se hablaba. Y por otro lado, tenemos el boom, ahora ya no de la soja, es <strong>Vaca Muerta<\/strong>. Otra vez la naturaleza nos vuelve a poner en condiciones de aprovechar una oportunidad enorme. Vaca Muerta, que est\u00e1 generando d\u00f3lares, que est\u00e1 generando ese boom en toda la cordillera, m\u00e1s la miner\u00eda y dem\u00e1s. Ahora, si la respuesta a esa oportunidad sigue siendo alguno de los dos extremos del p\u00e9ndulo, otra vez desaprovechar una oportunidad. Y en la Argentina, cada oportunidad que se desaprovecha es una cosa&#8230; Hace poco dije en un medio que estuve en un evento con un embajador, un actual embajador de un pa\u00eds europeo que le hab\u00eda tocado estar en la Argentina varias veces, no como embajador, sino como secretario, y el tipo me dice: \u2014Ustedes no se dan cuenta los escalones que bajan cada vez que hay una crisis. Ustedes viven la crisis, tienen una resiliencia fenomenal, el argentino sobrevive a la crisis, pero nosotros que venimos de afuera cada tanto y vemos, cada vez que venimos son tres escalones menos. Y tres escalones menos, m\u00e1s tres, m\u00e1s tres, m\u00e1s tres, m\u00e1s tres, hacen que hoy estemos a veinte escalones por debajo del mundo en general. Entonces digo, nosotros no podemos desaprovechar esta nueva oportunidad. Y ah\u00ed viene la necesidad de construir una alternativa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo hace usted? Cu\u00e9nteme. Lo veo muy activo tratando de encontrar, contribuir a esa alternativa. \u00bfC\u00f3mo encamina su tarea y cu\u00e1l es el escenario que se imagina y desea?<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, hay una realidad hoy que es peor a la del 2015, que fue una experiencia de construcci\u00f3n alternativa entre partidos que no ten\u00edan en principio mucho que ver. El radicalismo con el PRO, la Coalici\u00f3n C\u00edvica, adem\u00e1s. Hemos hablado tambi\u00e9n con usted mucho de esto. Pero en aquel momento hab\u00eda partidos. Y entonces la construcci\u00f3n era mucho m\u00e1s f\u00e1cil, porque en definitiva no decid\u00eda una persona o<strong> n<\/strong><strong>o era un conjunto an\u00e1rquico de voluntades<\/strong> que andaban dispersas, electrones sueltos, como yo le digo. Hab\u00eda partidos y por lo tanto uno \u2014me acuerdo en el caso de mi partido, una convenci\u00f3n famosa, que fue aquella de Gualeguaych\u00fa\u2014 tom\u00f3 una decisi\u00f3n, nos dimos vuelta y fuimos todos encolumnados, m\u00e1s all\u00e1 de que algunos la quer\u00edan o no a esa soluci\u00f3n. El PRO tambi\u00e9n ten\u00eda lo suyo, ven\u00eda de gobernar la Ciudad de Buenos Aires durante muchos a\u00f1os. Y la Coalici\u00f3n C\u00edvica, que quiz\u00e1 era m\u00e1s la imagen personal de <strong>Carri\u00f3<\/strong>, pero tambi\u00e9n ten\u00eda su institucionalidad. Hoy no existe. Hoy, Jorge, eso no existe. No existe porque <strong>ni siquiera el peronismo est\u00e1 organizado <\/strong>como un partido, como un movimiento, como lo era en otros tiempos. Hay peronistas por todos lados, radicales por todos lados, gente del PRO por todos lados, de la Coalici\u00f3n C\u00edvica tambi\u00e9n. Por lo tanto, la construcci\u00f3n se hace mucho m\u00e1s dif\u00edcil, m\u00e1s engorrosa en ese sentido. Pero bueno, es tambi\u00e9n m\u00e1s apasionante, es m\u00e1s estimulante, digamos. Es salir a buscar a todos aquellos que, con independencia de su condici\u00f3n org\u00e1nica o su dependencia funcional, pensemos lo mismo, que tengamos la misma visi\u00f3n de la Argentina, adem\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 me pasa? \u00bfQu\u00e9 me pasa todos los d\u00edas? Que cada d\u00eda me encuentro con m\u00e1s argentinos de distintos lugares, de distintos or\u00edgenes, de distintas maneras de pensar quiz\u00e1, pero todos mirando esta misma realidad de la necesidad de <strong>construir una alternativa.<\/strong> Entonces eso me estimula, eso hace que tengamos reuniones. Vengo ahora, en este momento vengo de haber estado ayer durante todo el d\u00eda en un encuentro de una organizaci\u00f3n que se llama RAP (Red de Acci\u00f3n Pol\u00edtica), donde hay pol\u00edticos de distintos or\u00edgenes, escuchando empresarios y dem\u00e1s. Bueno, es impresionante la coincidencia en encontrar un camino alternativo. Por supuesto, despu\u00e9s la metodolog\u00eda es complicada.<\/p>\n<p><strong>Siempre se dice aquello, Ernesto, de que el 40, 45 % de la sociedad, la mayor\u00eda, busca el centro, pero luego termina votando por los extremos.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, y tambi\u00e9n es cierto que una construcci\u00f3n, por m\u00e1s que uno la formule desde la teor\u00eda alternativa, tampoco va a representar a ese conjunto homog\u00e9neo de argentinos que cada d\u00eda m\u00e1s van engrosando <strong>&#8220;la avenida del medio&#8221;<\/strong>, como se le llama. Esa avenida del medio est\u00e1 compuesta por argentinos que lo votaron a <strong>Milei<\/strong> pero que hoy est\u00e1n desesperanzados, que votaron al kirchnerismo pero hoy est\u00e1n desesperanzados, que votaron en blanco, que se quedaron sin partido, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Ahora bien, parece que hay un tronco com\u00fan ah\u00ed, hay una ra\u00edz com\u00fan de oferta para poder llegar a esa demanda. Esa ra\u00edz com\u00fan tiene que ver primero con establecer una suerte de agenda de consenso de que hay cosas que en la Argentina no se deben discutir m\u00e1s. No puede haber una b\u00fasqueda de acuerdos o de consenso sobre cuestiones que ya no merecen discusi\u00f3n. Esto es equilibrio fiscal, orden macroecon\u00f3mico, seguridad en las calles, combate contra la inflaci\u00f3n, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. No m\u00e1s de<strong> 7 u 8 puntos<\/strong>. Ahora, en todo lo dem\u00e1s, bueno, discutamos: \u00bfcu\u00e1l es el modelo de crecimiento en la Argentina? \u00bfCu\u00e1l es el modelo de desarrollo en la Argentina? \u00bfSon los<strong> RIGI<\/strong>? \u00bfEs el super-RIGI? Bueno, discutamos eso, porque eso s\u00ed que me parece que no es una cuesti\u00f3n que est\u00e1 saldada hoy en la Argentina. O el rol del Estado, hablando de los RIGI, \u00bfcu\u00e1l es el rol del Estado que queremos? En esa reuni\u00f3n que le digo, que fui ayer, me hac\u00eda mucha gracia, porque desde hace 20 a\u00f1os vengo escuchando en paneles de empresarios que piden bajar impuestos. Ahora, en los mismos paneles de empresarios piden que el Estado provea una muy buena educaci\u00f3n, una muy buena salud, una muy buena&#8230; \u00bfC\u00f3mo se hace? O sea, \u00bfc\u00f3mo se hace para bajar impuestos? Pero adem\u00e1s piden \u2014est\u00e1 muy gracioso, \u00bfno?\u2014, ah\u00ed me toc\u00f3 el coraz\u00f3n federal, porque <strong>atacan con el tema de los impuestos<\/strong> a la presi\u00f3n tributaria de las provincias y los municipios, lo cual es cierto que hay que discutirlo. Hay provincias y hay municipios que se han salido de la cancha y tienen o tasas que no corresponden o Ingresos Brutos. Ahora, si nosotros vemos que las funciones esenciales del Estado \u2014aun desde la perspectiva m\u00e1s liberal del Estado gendarme de salud, educaci\u00f3n, seguridad y justicia\u2014 la est\u00e1n prestando las provincias, que tambi\u00e9n vamos a atacar a las provincias por esto, bueno, entonces es hora tambi\u00e9n de discutir una redistribuci\u00f3n de los impuestos p\u00fablicos, \u00bfno?<\/p>\n<p>Encuesta 2027: &#8220;casi empate&#8221; en el balotaje y el rival que agranda a Milei<\/p>\n<p><strong>Ah\u00ed quer\u00eda ir, porque digo, otra de las particularidades que usted tiene es que usted comprende al interior. En las l\u00edneas generales, la mayor\u00eda de los pol\u00edticos prominentes \u00faltimamente se han formado y han logrado escala nacional desde la Ciudad de Buenos Aires y zonas m\u00e1s c\u00e9ntricas. Usted lo ha logrado desde el interior de la Argentina. Y vemos que la econom\u00eda se est\u00e1 trasladando al interior. Es decir, hay una cada vez mayor importancia de la producci\u00f3n de la riqueza en las provincias. \u00bfCree que esto va a generar por s\u00ed la posibilidad de construir ese centro? Es decir, yo no encuentro grandes diferencias cuando hablo con un gobernador, un peronista, un gobernador radical, un gobernador del PRO. S\u00ed encuentro diferencias cuando hablo con un presidente de uno u otro. Sin embargo, los gobernadores tienen, podr\u00eda decir, el disciplinamiento de la realidad. \u00bfHay una oportunidad de reconstruir la moderaci\u00f3n desde los gobernadores y de las provincias?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed. Primero, hablando de ese tema del traslado, yo no participo de la idea o de la frase de <strong>Sturzenegger<\/strong> de que la Argentina se va a salvar porque de ac\u00e1 al 2050 va a haber cuatro millones de argentinos que se van al interior del pa\u00eds. De ac\u00e1 al 2050, eso ser\u00eda a raz\u00f3n de 160.000 argentinos por a\u00f1o. Bueno, no alcanza, no alcanza para reformar la Argentina de hoy. Vuelvo al ejemplo de los <strong>6.000 postulantes para 40 puestos <\/strong>de empleo hoy ac\u00e1 en el conurbano bonaerense. Ahora, lo que usted acaba de plantear es una cosa muy, muy interesante. Primero, que la realidad \u2014que dir\u00eda alguien hace muchos a\u00f1os, es la \u00fanica verdad\u2014 hace que la econom\u00eda real que ocurre en el interior del pa\u00eds, que tiene que ver con las pymes, que tiene que ver con esos peque\u00f1os y medianos emprendedores que le ponen el esfuerzo todos los d\u00edas y que generan empleo \u2014no el empleo de una multinacional, ni siquiera el de este de 40, sino que generan dos, tres, cuatro, pero multiplicados son miles y cientos de miles\u2014, esa realidad en la Argentina existe, existe en los centros urbanos del interior, existe en el interior profundo, en el interior rural, y lo que no hay son est\u00edmulos. No hay un verdadero est\u00edmulo desde la concepci\u00f3n global del Estado en los tres niveles \u2014tambi\u00e9n las provincias y los municipios, pero sobre todo el nivel nacional\u2014, est\u00edmulos para que la Argentina vuelva a acomodarse en esta realidad y para que pol\u00edticamente haya un centro poderoso. Esto ocurri\u00f3 en el voto de la Argentina, en el voto con aquel cintur\u00f3n amarillo del mapa en el 2015 de C\u00f3rdoba, Santa Fe&#8230; <\/p>\n<p><strong>Toda la zona centro.<\/strong><\/p>\n<p>Claro, era el cintur\u00f3n amarillo porque eran los votos que hab\u00eda tenido Cambiemos. Pero \u00bfqu\u00e9 pasa con eso? Eso es muy vol\u00e1til, es muy vol\u00e1til. Ac\u00e1 lo que se trata es de reconstruir una mayor\u00eda que sea capaz de darle a la Argentina un programa de estabilidad durante dos o tres mandatos, que es lo que necesita la Argentina para salir y que venga a partir de un voto racional, de un <strong>voto moderado<\/strong>, de un voto \u2014aunque se evite usar la palabra centro, porque pareciera que al final nadie quiere\u2014, pero que sea un voto de esa naturaleza. Solamente teniendo como peligro los dos extremos del p\u00e9ndulo que hemos vivido en los \u00faltimos 30 a\u00f1os y no nos ha ido nada bien.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo le gustar\u00eda que fuese la propuesta electoral 2027?<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, cuando uno habla de construir una alternativa, pareciera que se quiere construir una alternativa, pero no se quiere quedar en el n\u00famero de tres. A m\u00ed me gustar\u00eda cuatro. <strong>Me gustar\u00eda cuatro<\/strong>. Quiz\u00e1 no el extremo del 2003. Hay algunos amigos m\u00edos que dicen: &#8220;Vamos a volver al 2003&#8221;. El 2003 fue fruto de la crisis del 2001, fue algo que pas\u00f3, pero de alguna manera&#8230;<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1ndo dice cuatro, est\u00e1 incluyendo a <strong>Myriam Bregman<\/strong>? \u00bfO cuando dice cuatro, sin <strong>Myriam Bregman<\/strong>?<\/strong><\/p>\n<p> \u00a1Apa! \u00a1Qu\u00e9 linda pregunta! \u00a1Qu\u00e9 linda pregunta! Bueno, puede ser ella dentro de uno de los cuatro, porque veo&#8230; A ver, si uno tomara definiciones de alg\u00fan amigo, <strong>Ignacio Zuleta<\/strong>, que habla de que en la Argentina solamente hay peronismo y no peronismo, o antiperonismo \u2014dejemos el anti\u2014, peronismo y no peronismo, yo veo los cuatro: dos de un lado y dos del otro. En ese caso, <strong>Myriam Bregman<\/strong> ocupando posiblemente uno de los dos que vienen de la rama del peronismo. Si me escucha ella, me dir\u00e1: &#8220;\u00bfY este de d\u00f3nde sali\u00f3? Yo no quiero saber nada&#8221;. Pero no importa, digo, lo pongo como un ejemplo. Pero&#8230;<\/p>\n<p><strong>\u00bfUsted podr\u00eda decir que cada uno de los polos \u2014el peronismo y el antiperonismo, siguiendo a Zuleta\u2014 tienen, como el Partido Dem\u00f3crata y el Partido Republicano, un ala de izquierda y un ala de centro&#8230;?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed, pero que&#8230; Y un ala de derecha y un ala de centro. Pero \u00bfqu\u00e9 es lo que me estimula de los cuatro? Lo primero es que nadie ganar\u00eda en primera vuelta. Y lo segundo es que tenemos que poner a prueba, pero a prueba en la pr\u00e1ctica, bien, una herramienta sensacional que nos da la Constituci\u00f3n, que es el<strong> balotaje<\/strong>. Y digo, tenemos que ponerla a prueba, porque hasta ac\u00e1 el balotaje ha sido no una herramienta para construir una mejor democracia y un mejor gobierno, sino ha sido una herramienta para definir una opci\u00f3n electoral. Punto. <strong>Lo fue con Macri en el 2015, lo fue con <strong>Milei<\/strong> y Massa en el 2023.<\/strong> Pero una herramienta como el balotaje para construir un acuerdo de gobernabilidad, a m\u00ed me parece fenomenal.<\/p>\n<p><strong>Perd\u00f3neme, \u00bfusted ve al peronismo dividido entonces?<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, depende si hay PASO o no hay PASO. Si hay <strong>PASO<\/strong>, es muy probable que el peronismo utilice esa herramienta y no se divida. Si no hay PASO, el peronismo es un partido al que le cuesta mucho la organicidad y la definici\u00f3n. No veo un Gualeguaych\u00fa en el peronismo, por ejemplo. En ese sentido, <strong>puede haber ah\u00ed una divisi\u00f3n<\/strong>. Ahora, si hay PASO o no hay PASO, lo veremos en las pr\u00f3ximas&#8230; yo dir\u00eda en las pr\u00f3ximas dos semanas.<\/p>\n<p><strong>Pero cuando usted plantea cuatro, \u00bfimagina un peronismo dividido?<\/strong><\/p>\n<p>Peronismo dividido, s\u00ed.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY en el otro lado?<\/strong><\/p>\n<p>Y el no peronismo con una fuerza oficialista, que hoy representa lo de <strong>Milei<\/strong>, y una alternativa construida. Una alternativa construida desde esa moderaci\u00f3n progresista republicana, que es a lo que uno aspira a&#8230;<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 incluir\u00eda? Cu\u00e9ntenos, a ver. \u00bfIncluir\u00eda a la parte del PRO que no se alinea&#8230;?<\/strong><\/p>\n<p>Primero, el radicalismo tiene que reordenarse. Tiene hoy una conducci\u00f3n de gente joven que est\u00e1 en un proceso de renovaci\u00f3n generacional, a la que le tengo respeto, a pesar de que le ha tocado una \u00e9poca muy dif\u00edcil, y que trato de ayudarlos. Pero el radicalismo tiene que ser protagonista. Creo que el PRO tiene que resolver un dilema: si va a ser el PRO de la Ciudad de Buenos Aires y va a someter toda su estrategia solo a conservar la Ciudad de Buenos Aires, o pretende ser un partido nacional. No lo puedo resolver yo, lo tiene que resolver el PRO. Pero me parece que <strong>Hern\u00e1n Lacunza<\/strong>, en su salida a la cancha, ha puesto una piedra en el zapato interesante ah\u00ed, que los dos <strong>Macri<\/strong> tendr\u00e1n que resolver. Y veo mucho disperso: la Coalici\u00f3n [C\u00edvica], el socialismo&#8230; A ver, protagonistas como <strong>Pablo Javkin<\/strong>, el intendente de Rosario, que no tiene partido, pero es un protagonista. En la Patagonia veo referentes que tampoco tienen partidos nacionales, pero que pueden ser muy fuertes. O sea, veo que hay&#8230;<\/p>\n<p><strong>Provincias como Santa Fe y C\u00f3rdoba.<\/strong><strong> \u00bfAh\u00ed ve a los actuales oficialismos en esa intersecci\u00f3n, ni una cosa ni la otra?<\/strong><\/p>\n<p>Son de los dos gobernadores que mayor independencia pretenden tener todos los d\u00edas. De hecho, una perla: cuando <strong>Milei<\/strong> viaja a Par\u00eds con varios gobernadores, el gobernador de Santa Fe no fue. Y muchos de los gobernadores que fueron \u2014entre ellos algunos de mi partido\u2014 volvieron de Par\u00eds casi casi con un acuerdo entre manos. <strong>Pullaro<\/strong> le contest\u00f3 desdoblando elecciones y manteniendo PASO. Bueno, son gestos de independencia que a m\u00ed me parecen \u00fatiles para una mirada de construcci\u00f3n alternativa. El gobernador de C\u00f3rdoba forma parte del cordobesismo. El cordobesismo es una corriente peronista muy particular que inaugur\u00f3 <strong>De la Sota<\/strong>, sigui\u00f3 <strong>Schiaretti<\/strong> y la contin\u00faa <strong>Llaryora<\/strong>. Entonces, ah\u00ed tambi\u00e9n hay cierta independencia. Uno tiene la natural inclinaci\u00f3n de pensar: bueno, eso es bueno.<\/p>\n<p><strong>Provincias Unidas, \u00bffue un fracaso o fue una semilla?<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, las dos cosas. Porque fue una semilla, pero que como no se vendi\u00f3 como semilla, sino que se vendi\u00f3 como \u2014en el 2025\u2014 una soluci\u00f3n, fracas\u00f3. Ahora, como semilla es valiosa, porque <strong>sembr\u00f3 las bases de un posible acuerdo<\/strong> que ojal\u00e1 se pudiera dar en el 2027, con otro nombre, con mayores protagonistas. Me parece que ah\u00ed hubo tambi\u00e9n&#8230; creo que muchos de los protagonistas de<strong> Provincias Unidas tienen la misma central marquetinera<\/strong>. Usted me va a entender.<\/p>\n<p><strong>Lo entiendo perfectamente.<\/strong><\/p>\n<p>El mismo consulting office. Y me parece que eso tambi\u00e9n gener\u00f3 un adelantamiento por vender un producto marquetinero que luego no le trajo buenos resultados. Ahora, como semilla, yo lo respeto mucho a eso.<\/p>\n<p><strong>Entonces, usted ve ah\u00ed que una parte del PRO que no se siente c\u00f3moda con La Libertad Avanza, un radicalismo reorganizado con sectores juveniles, aquellas provincias que pretenden mantener independencia, podr\u00edan construir una alternativa que est\u00e9 dentro del no peronismo y que sea competitiva para eventualmente poder llegar, inclusive&#8230; <\/strong><\/p>\n<p>Ojo, perd\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>S\u00ed.<\/strong><\/p>\n<p>No solo dentro del no peronismo. O sea, con peronismo tambi\u00e9n, \u00bfno?<\/p>\n<p><strong>Bueno, perd\u00f3n. <\/strong><\/p>\n<p>No, digo&#8230;<\/p>\n<p><strong>Dec\u00eda: el cor<\/strong><strong>dobesismo lo colocaba dentro de una categor\u00eda de&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, pero cuando hablo del cordobesismo hablo tambi\u00e9n de muchos otros. A ver, es incre\u00edble c\u00f3mo muchos militantes peronistas que se sienten no contenidos por la realidad actual del peronismo tambi\u00e9n est\u00e1n dispuestos a construir esto. Claro, est\u00e1n sueltos, son electrones sueltos, como yo les digo, pero bueno, por eso <strong>no me quisiera encasillar en el no peronismo.<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 ve que est\u00e1 pasando en Europa? Hay un r\u00edo subterr\u00e1neo que en la Argentina todav\u00eda no se expresa, pero que est\u00e1 all\u00ed en cierto malestar que se viene acumulando.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed. Tiene que ver, Jorge, con el debate sobre la democracia. Yo no me enga\u00f1o, yo no creo que los fen\u00f3menos migratorios, la cercan\u00eda de la guerra, de las dos guerras, \u00bfno? La guerra de Ucrania y Rusia, pero tambi\u00e9n la de Medio Oriente&#8230; No creo que todo eso&#8230; En realidad, todo eso son condimentos, pero lo que hay en el fondo \u2014y me parece que esto involucra al mundo, al mundo\u2014 <strong>es un debate sobre la democracia<\/strong>. Si la democracia es el sistema de gobierno o el sistema de vida que hoy satisface mejor o que ha satisfecho mejor las necesidades de la gente. Y con un mundo cada vez m\u00e1s insatisfecho. A ver, le agrego un condimento: <strong>un mundo cada vez m\u00e1s desigual y cada vez m\u00e1s concentrado<\/strong>. Y ojo que esto en la Argentina es un proceso que, si bien ac\u00e1 lo miramos a la distancia, la concentraci\u00f3n de riqueza y la desigualdad en la Argentina son dos componentes que est\u00e1n a la vuelta de la esquina y son dos componentes que amerita&#8230; que interpelan a la democracia nuestra. A veces uno piensa que  la interpelaci\u00f3n a la democracia es porque los legisladores cobran mucho o porque hay actos de corrupci\u00f3n. No. A ver, es parte. Pero la interpelaci\u00f3n m\u00e1s fuerte a la democracia es que no ha podido resolver el problema de la <strong>desigualdad social<\/strong>, \u00bfno?<\/p>\n<p><strong>Entrevist\u00e9 a la ministra de Cultura del primer gobierno del PT en San Pablo.<\/strong>Y me dec\u00eda que democracia no son elecciones, democracia es crear derechos.<\/p>\n<p>Claro.<\/p>\n<p><strong>Y que se generen, \u00bfno? Y que all\u00ed est\u00e1 toda esta&#8230; que vemos esta rebeld\u00eda en Europa. En Europa, donde ven que, igual que ac\u00e1, la democracia no les est\u00e1 resultando creaci\u00f3n de derechos, sino p\u00e9rdida de derechos.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed. Bueno, y se traduce en cosas m\u00e1s concretas: empleo.<\/p>\n<p><strong>S\u00ed.<\/strong><\/p>\n<p>Vuelvo, vuelvo otra vez al ejemplo de los 6.000 contra los 40 puestos, digamos: empleo. O sea, idea de progreso, proyectos personales que luego se encastren en un proyecto colectivo.<strong> \u00bfPor qu\u00e9 lo votaron a <strong>Milei<\/strong> los j\u00f3venes de heladera vac\u00eda y de heladera llena<\/strong>, como yo digo, en el a\u00f1o 2023? Que fue un fen\u00f3meno eso, \u00bfno? Que fue un fen\u00f3meno. Bueno, quiz\u00e1s porque tanto los de heladera vac\u00eda \u2014mucho m\u00e1s\u2014 como los de heladera llena, por decirlo de esta manera,<strong> no ten\u00edan proyectos personales<\/strong>, no tienen proyectos personales en la Argentina. Y esa falta de proyectos personales, de horizonte, de futuro, hace que no haya un proyecto colectivo. Y la pol\u00edtica es la que tiene que entender esto y tiene que construir un proyecto colectivo en el cual se sientan parte los proyectos individuales. Si no lo hacemos alguna vez, la democracia se transforma en un debate formal, institucional, vac\u00edo de contenido. Y la verdad que va perdiendo sustancia.<\/p>\n<p><strong>Qu\u00e9 lindo escucharlo, Ernesto. Muchas gracias por estar presente.<\/strong><\/p>\n<p>Para m\u00ed es un placer, Jorge.<\/p>\n<\/p>\n<p>MEG<\/p>\n<\/p><\/div>\n<p><script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><br \/><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>        El dirigente radical repasa el escenario pol\u00edtico de cara a las pr\u00f3ximas elecciones, la reconfiguraci\u00f3n de los partidos tradicionales y los desaf\u00edos de armar una alternativa moderada frente a los extremos del anarcolibertarismo y el kirchnerismo.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":15830,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[15],"class_list":["post-31279","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-uncategorized","tag-gualeguaychu"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/31279","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=31279"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/31279\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":31280,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/31279\/revisions\/31280"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/15830"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=31279"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=31279"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=31279"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}