<\/p>\n
La abogada Eloisa Quintero, integrante de la Misi\u00f3n Internacional Independiente de Determinaci\u00f3n de Hechos para Venezuela de la ONU y cofundadora de Panor\u00e1mica, particip\u00f3 del panel Sociedad Civil del IV Congreso Argentino Anticorrupci\u00f3n, realizado en Paran\u00e1. Al respecto, dijo inicialmente que \u201chay mucha gente que hace\u201d en el trabajo diario contra la corrupci\u00f3n: \u201cHay gente que hace desde el periodismo; hay gente que hace desde la sociedad civil; hay gente que hace desde la docencia, gente que forma gente desde la pol\u00edtica; abogados. Veo muchos colegas fiscales, gente valiente que ya est\u00e1 haciendo\u201d, afirm\u00f3 en su disertaci\u00f3n. Sostuvo que hay que combatir los diferentes niveles de la corrupci\u00f3n, particularmente el intermedio donde est\u00e1n los que permanecen pese al cambio de los gobiernos, pero con una estrategia porque se necesita de aliados.<\/p>\n
La disertaci\u00f3n de Quintero:<\/strong><\/p>\n \u201cLa pregunta que nos hac\u00edan a nosotros como panelistas era c\u00f3mo podr\u00eda la sociedad civil involucrarse en procesos del control de Estado. Sobre esto ustedes conocen bastante, y yo me atrevo a aportar desde lo que tengo como experiencia y a reflexionar al respecto.\u00a0He trabajado en distintos sectores, en M\u00e9xico, en Guatemala, en Colombia, etc\u00e9tera. Y hay cosas que uno aprende cuando ve qu\u00e9 funciona y qu\u00e9 no funciona.\u00a0Lo primero que me pregunto es a qu\u00e9 nos referimos con procesos de control. Porque no s\u00e9 si todos estamos hablando de lo mismo y estamos debatiendo sobre lo mismo. Cuando hablamos de corrupci\u00f3n hay tres grandes niveles, y cada proceso ataca a un nivel distinto.<\/p>\n Tenemos el nivel de la corrupci\u00f3n de las c\u00faspides, y para eso tenemos que tener una estrategia. Es la corrupci\u00f3n que se da a gran escala y la que permite, por ejemplo, hacer robos masivos. Ustedes conocen tambi\u00e9n la que se da desde la base, que es una corrupci\u00f3n con mucho involucramiento ciudadano.\u00a0Pero tambi\u00e9n est\u00e1 la del medio, que es la m\u00e1s peligrosa, porque normalmente es la que se sostiene cuando la c\u00faspide es atacada, cuando la cabeza se corta o se mueve. El mecanismo de corrupci\u00f3n subsiste por la corrupci\u00f3n intermedia.<\/p>\n Entonces yo me preguntaba a qu\u00e9 procesos de control nos estamos refiriendo y si son procesos de controles formales o informales. Es una reflexi\u00f3n. Hay muchos organismos que tratan de combatir la corrupci\u00f3n, desde la judicatura, desde la contralor\u00eda, etc\u00e9tera. Pero esos son mecanismos formales.\u00a0En el fondo, esos mecanismos tratan de buscar transparencia. Pero la corrupci\u00f3n no solamente se hace violando la transparencia, sino manipulando los procesos correctos.\u00a0Uno tiene un debido proceso. Un ejemplo: cuando est\u00e1bamos trabajando en Guatemala, en un caso que se llama Transurbano, que presentaban por unos pocos quetzales, cuando lo empezamos a analizar en la CICIG, la Comisi\u00f3n Internacional contra la Impunidad, me di cuenta de que hab\u00eda mucho m\u00e1s, y este era un tema de corrupci\u00f3n. En dos palabras: se robaron todo el dinero para mejorar el transporte.<\/p>\n Guatemala tiene muchos problemas de seguridad, sobre todo en el transporte, porque es ah\u00ed donde los roban, los matan, a las bases de la sociedad, que son siempre las m\u00e1s dolientes. \u00bfY c\u00f3mo lo robaron? Un conjunto de ministros, que eran todos los ministros del Poder Ejecutivo, pasaron muy r\u00e1pido un proyecto de adjudicaci\u00f3n, rompiendo ese proceso que tendr\u00eda que ser debido. Por ejemplo, alguien pas\u00f3 muy r\u00e1pido todo lo que fue la auditor\u00eda legal: dos p\u00e1ginas, media p\u00e1gina.<\/p>\n Entonces, algo que parece muy sonso no era falta de transparencia ni falta de previsi\u00f3n y de control, sino que gran parte de la corrupci\u00f3n en gran escala se hace violando los procesos, manipulando los procesos que en apariencia se van cumpliendo. Claro, aqu\u00ed hab\u00eda auditor\u00eda fiscal y auditor\u00eda legal, pero la auditor\u00eda la hicieron en 20 minutos, con p\u00e1gina y media, y as\u00ed se robaron 35 millones de d\u00f3lares.\u00a0Al d\u00eda de hoy, el transporte en Guatemala sigue siendo un problema, un tema grav\u00edsimo de seguridad y uno de los motivos de grandes \u00edndices de homicidio. F\u00edjense lo duro que es la corrupci\u00f3n.<\/p>\n Repensando esto, esos procesos que tenemos que revisar y a los que tenemos que aportar desde la sociedad civil son los procesos formales, los que se ponen en organismos que nacen para esto, que buscan esto y que tratan de buscar la transparencia. Pero tambi\u00e9n tenemos que repensar los procesos que no nacen para eso, sino para un debido cumplimiento de tal objetivo o resultado, porque es ah\u00ed donde se filtra la corrupci\u00f3n a trav\u00e9s de una manipulaci\u00f3n.<\/p>\n Entonces tenemos que tener una visi\u00f3n mucho m\u00e1s amplia, porque los casos se ponen ocurrentes y nosotros tenemos que ponernos ocurrentes. \u00bfY ellos qui\u00e9nes son? Las personas que necesitan sacar una ventaja al respecto.\u00a0Siempre que se da una oportunidad, frente a la oportunidad est\u00e1 alguien que quiere sacar ventaja. Hay gente que saca ventaja por derecha y hay gente que la saca por izquierda. Ac\u00e1 no estamos hablando ni de buenos ni de malos. Es otra cosa que uno aprende, porque si no nos ponemos del lado de enfrente y no hacemos una comprensi\u00f3n del panorama, tampoco lo podemos combatir.<\/p>\n Bajo esta reflexi\u00f3n decimos: los procesos de transparencia, los procesos de supervisi\u00f3n, pero \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s se puede hacer? Creo que desde la sociedad civil veo cuatro bloques fuertes en los que uno est\u00e1 trabajando y puede seguir aportando.<\/p>\n Por lo pronto, es la necesidad de estar al tanto de todo, de tener la mayor informaci\u00f3n. Estamos todos de acuerdo con eso, y eso nos da herramientas para muchas cosas: para poder controlar, para poder exigir y para poder se\u00f1alar.\u00a0Pero creo que tenemos un rol mucho m\u00e1s activo que exigir, se\u00f1alar y marcar el error en otro. Eso est\u00e1 bien, para eso es la contralor\u00eda ciudadana. Pero si nosotros no conocemos los patrones, los comportamientos, d\u00f3nde est\u00e1 la ventaja, cu\u00e1l es el modus operandi del otro, por d\u00f3nde se va a filtrar, es muy dif\u00edcil aportar.<\/p>\n A veces, como sociedad civil, eso se lo dejamos a otro. Dejamos que la Justicia haga el trabajo, o que lo haga la UIF, o un organismo internacional como el GAFI y nos diga por d\u00f3nde y c\u00f3mo.\u00a0Si algo aprend\u00ed como sociedad civil es que en realidad es muy dif\u00edcil aportar si no conozco de mano c\u00f3mo es el patr\u00f3n. Muchas veces lo conozco, pero no lo s\u00e9 contar.<\/p>\n Muchas veces, quien m\u00e1s sabe las chanchurrias es el empresario que se presenta en la licitaci\u00f3n. Ellos son parte de una sociedad civil, tienen organismos que se conglomeran. Los abogados tambi\u00e9n van contando esos datos que nosotros no conocemos, no los conocemos como jueces, no los conocemos como fiscales. A veces nos dicen: \u201cTe falta calle\u201d. S\u00ed, nos falta calle, porque uno no puede tener todas las calles. Para eso est\u00e1n los distintos sectores.<\/p>\n Entonces yo creo que la sociedad civil tiene que aportar en la construcci\u00f3n de esos patrones. \u00bfQu\u00e9 son los patrones? Hay modalidades para cometer los il\u00edcitos, hay modalidades, y cada vez nos ponemos m\u00e1s ocurrentes, siempre se va encontrando una nueva y siempre se va buscando una oportunidad.<\/p>\n Esa reconstrucci\u00f3n de patrones no la puede hacer solamente la Justicia o solamente el Estado. Creo que es un papel de la sociedad civil. M\u00e1s all\u00e1 de involucrarnos plenamente en la informaci\u00f3n, no solamente tenemos que conocer los patrones, porque si voy a hacer una campa\u00f1a de socializaci\u00f3n como miembro de una ONG, tengo que conocer los patrones para ver qu\u00e9 prevengo, qu\u00e9 ayudo, qu\u00e9 digo, sino que tambi\u00e9n tengo que aportar para la construcci\u00f3n de patrones. Tengo mucha informaci\u00f3n que es \u00fatil y se puede hacer. Y tambi\u00e9n involucr\u00e1ndonos en la Justicia, por supuesto.<\/p>\n Creo tambi\u00e9n que nosotros a veces miramos la corrupci\u00f3n de la c\u00faspide, y es muy importante. Pero el gran enfoque tiene que venir a la corrupci\u00f3n intermedia. Ahora estoy trabajando para un tema de Venezuela por designaci\u00f3n del Consejo de Derechos Humanos, y uno se da cuenta de que, aunque cambien la cabeza, aunque cambien los directivos, aunque cambie la c\u00faspide, las cosas subsisten porque el mecanismo lo sostiene el intermedio.<\/p>\n Entonces, un buen combate a la corrupci\u00f3n desde nuestro lugar como sociedad civil es investigar esos intermedios. Qui\u00e9nes son las piezas claves que subsisten y pivotean, como en el tango, con independencia de qui\u00e9n cambia arriba, con independencia de qu\u00e9 Poder Ejecutivo va cambiando o qu\u00e9 partido pol\u00edtico. Hay tres o cuatro puestos claves que siempre est\u00e1n, y siempre est\u00e1 acompa\u00f1ado un sujeto.\u00a0Es una estrategia de largo plazo, pero es la \u00fanica estrategia que nos permite golpear un poco m\u00e1s a fondo y entender por qu\u00e9 esos sujetos subsisten. \u00bfA qui\u00e9n beneficia esa subsistencia? Es otra forma de pensar.<\/p>\n Esos son los cuatro bloques que me parece que uno como sociedad civil puede realmente aportar en los procesos de control: vincul\u00e1ndome a la investigaci\u00f3n, a la informaci\u00f3n, al conocimiento de patrones, a la reconstrucci\u00f3n de patrones, e involucr\u00e1ndome tambi\u00e9n con los casos de la Justicia.<\/p>\n Esto otra vez lo digo desde la experiencia. Cuando trabajamos, por ejemplo, en Guatemala, pero tambi\u00e9n me pasaba en Colombia, dejamos 60 investigaciones de macrocorrupci\u00f3n. Es un mont\u00f3n. Esas y otras tantas quedaron en proceso.\u00a0Entonces uno dice: \u00bfde d\u00f3nde salieron estas? A veces llega la informaci\u00f3n desde una ONG o desde una empresa. A m\u00ed me toc\u00f3 que viniera una empresa con un bloque entero ya armado, porque hab\u00eda hecho un compliance interno, una investigaci\u00f3n interna, y dec\u00eda: \u201cTodo esto pasaba en la empresa que acabo de comprar. Yo no quiero saber nada con esto\u201d. Y estaban hasta los correos electr\u00f3nicos.<\/p>\n Tambi\u00e9n me pas\u00f3 que durante la investigaci\u00f3n yo no hubiera podido llegar, no hubi\u00e9ramos podido llegar como organismo, a la m\u00e9dula de la cosa si no ven\u00edan los aportes del periodismo, de la ONG, de otros sectores. Esos aportes vienen como dato, pero despu\u00e9s uno los investiga y los acredita como corresponde en un proceso.<\/p>\n Entonces, el involucramiento de la ONG en la Justicia no es desde afuera, tirando un dato. Hay algo muy \u00fatil que son los informes sombra. En otros pa\u00edses, por ejemplo en M\u00e9xico, trabajamos bastante con algunas ONG con informes sombra.\u00a0\u00bfQu\u00e9 quiere decir? Sobre cierta tem\u00e1tica uno puede pedir una pericial en el proceso. Pero a veces la pericial se hace afuera: hay un informe, y ese informe est\u00e1 hecho con todas las herramientas, como si fuera hecho por un fiscal. Uno busca todos los datos, salvo que no tiene las herramientas para ordenar un allanamiento o solicitarlo, pero todo lo dem\u00e1s se acredita como se pueda comprobar. Se arma un informe y ese informe se aporta al proceso. Despu\u00e9s se le busca la forma para que tenga las veces de una pericia particular.<\/p>\n F\u00edjense el aporte que puede hacer la sociedad civil. A veces es uno el que tiene m\u00e1s informaci\u00f3n. Lo hemos hecho en casos de desaparecidos. Las rutas de desaparecidos: \u00bfqui\u00e9nes las conocen mejor que la sociedad que anda en b\u00fasqueda de sus familiares? Tambi\u00e9n en casos de migrantes, de trata de personas y de feminicidio. Femicidios que no se conectaban entre s\u00ed, pero que s\u00ed se pueden conectar y se aporta.<\/p>\n Por supuesto que todo eso lo toma el sistema y es una prueba m\u00e1s; a veces es la prueba medular, porque el sistema de Justicia no tiene tiempo para hacer el tipo de investigaci\u00f3n que s\u00ed hace la sociedad civil. Entonces tenemos que involucrarnos, como cuarto punto, en la Justicia.<\/p>\n Y propuestas. Yo creo mucho en estos procesos de control, creo mucho en los grupos h\u00edbridos. \u00bfA qu\u00e9 me refiero con grupos h\u00edbridos? Ellos, los que toman la ventaja para sacar un beneficio particular, para no hablar de corruptos, son personas que toman la ventaja para sacar un beneficio particular y van por la izquierda y no por la derecha.<\/p>\n Ellos no se dividen entre los empresarios, entre los jueces, entre otros sectores. Trabajan de manera conjunta y coordinada. Creo que nosotros tambi\u00e9n tenemos que romper un poquito eso, y los grupos tienen que ser un poco m\u00e1s h\u00edbridos al momento de hacer los enfoques y generar las pol\u00edticas. No la pol\u00edtica desde la ONG o la pol\u00edtica desde la judicatura. Tiene que haber caracter\u00edsticas, pero me parece que el enfoque tiene que ser: como ellos trabajan, nosotros tambi\u00e9n.<\/p>\n La estrategia es lo m\u00e1s importante, porque tiene que definir a d\u00f3nde estoy apuntando: a la corrupci\u00f3n de c\u00faspide, a la corrupci\u00f3n de base o a la corrupci\u00f3n del medio. Es completamente diferente la estrategia. Los actores son distintos, las metodolog\u00edas son distintas.<\/p>\n Y tercero: por d\u00f3nde empiezo en esa estrategia. Porque tambi\u00e9n hay muy malos ejemplos. Lo de Guatemala tambi\u00e9n fue un muy mal ejemplo. Terminamos todos con procesos penales, todos echados del pa\u00eds. Uno no sabe si puede pasar y hay una nota roja, porque yo tengo casos penales en contra, pero mis colegas tienen 100 casos en contra. \u00bfPor qu\u00e9? Por hacer.<\/p>\n Eso fue un error. No podemos atacar todos los sectores de la sociedad civil. La estrategia es con qu\u00e9 sectores trabajo y a qu\u00e9 sectores ataco. Por eso son dos grandes decisiones: a qu\u00e9 sector \u2014c\u00faspide, medio o base\u2014 y por cu\u00e1l empiezo, porque necesito aliados. Aliados para la ejecuci\u00f3n.<\/p>\n Ah\u00ed voy a la cultura de la legalidad y a lo del derecho, porque la idea no es siempre que la ONG tenga el dedo para se\u00f1alar. Esa es una funci\u00f3n tradicional que hemos tenido siempre. Tambi\u00e9n tengo que ver c\u00f3mo a toda esa gente la jalo del \u00e1mbito de la ilegalidad o del sector gris y la vuelvo al sector de la legalidad.<\/p>\n Tiene que haber una motivaci\u00f3n, tiene que haber una forma de ir incorporando. Por eso es que no puedo ir contra todos al mismo tiempo. Hay alg\u00fan sector que es un poco menos corrupto, y hay que ver c\u00f3mo de a poco lo voy acercando al margen de la legalidad. Entonces la estrategia no es ir contra todos. Eso fue lo que nos mat\u00f3 en la CICIG en Guatemala y no nos permiti\u00f3, entre otras cosas, seguir trabajando.<\/p>\n Por \u00faltimo, cierro con una frase que tiene que ver con la introducci\u00f3n que acaban de hacer. Es de Einstein, todo el mundo la conoce, pero dice: \u201cEl mundo no es peligroso por los que hacen el mal, sino por los que se sientan a ver lo que otros hacen y dejan pasar\u201d. Entonces creo que hay mucha gente valiente, todos estamos haciendo. Es cuesti\u00f3n de ver hacia d\u00f3nde arrancamos.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" La abogada Eloisa Quintero, integrante de la Misi\u00f3n Internacional Independiente de Determinaci\u00f3n de Hechos para Venezuela de la ONU y cofundadora de Panor\u00e1mica, particip\u00f3 del panel Sociedad Civil del IV Congreso Argentino Anticorrupci\u00f3n, realizado en Paran\u00e1. 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