La fiscal federal Fabiana Le\u00f3n, la procuradora adjunta de Entre R\u00edos Cecilia Goyeneche y la exvicepresidenta de la Unidad de Informaci\u00f3n Financiera, Mar\u00eda Eugenia Talerico, analizaron en \u201cCuesti\u00f3n de Fondo\u201d (Canal 9, Litoral)<\/em> las dificultades para investigar la corrupci\u00f3n, las demoras judiciales, la influencia del poder pol\u00edtico sobre los organismos de control y el desaf\u00edo de recuperar los fondos p\u00fablicos desviados.<\/p>\n Conducida por Daniel Enz, la entrevista reuni\u00f3 tres trayectorias atravesadas, desde distintos lugares institucionales, por investigaciones que involucraron a funcionarios y estructuras de poder tanto pol\u00edticas como econ\u00f3micas y empresariales.<\/p>\n Le\u00f3n sostuvo que las demoras no pod\u00edan explicarse a partir de una sola causa. Record\u00f3 que muchas investigaciones depend\u00edan de informaci\u00f3n que permanec\u00eda en manos de los mismos organismos vinculados con los hechos bajo an\u00e1lisis. \u201cLos tiempos pol\u00edticos determinan que podamos acceder a lo que necesitamos o no\u201d,<\/em> afirm\u00f3. Tambi\u00e9n relativiz\u00f3 la idea de que la Justicia siempre actuaba con lentitud y mencion\u00f3 investigaciones que avanzaron con rapidez, entre ellas la tragedia ferroviaria de Once y la instrucci\u00f3n inicial de la causa de los Cuadernos de la Corrupci\u00f3n.<\/p>\n Talerico fue m\u00e1s enf\u00e1tica al referirse a las resistencias internas. \u201cTambi\u00e9n pasa esto: tenemos jueces que est\u00e1n al servicio, muchas veces, de los investigados\u201d,<\/em> advirti\u00f3 al analizar algunos episodios judiciales que, seg\u00fan su interpretaci\u00f3n, afectaron el desarrollo de grandes expedientes por corrupci\u00f3n.<\/p>\n Goyeneche puso el foco en un mecanismo que, a su juicio, atraves\u00f3 numerosas causas: el uso del tiempo como estrategia de defensa. \u201cLa investigaci\u00f3n del poderoso, mientras ese poderoso todav\u00eda tiene poder, naturalmente tiene que atravesar o tiene que soportar una estrategia\u201d,<\/em> explic\u00f3. Esa estrategia, resumi\u00f3, \u201ces el tiempo\u201d.<\/em> Planteos sucesivos, recursos y demoras pod\u00edan terminar produciendo un efecto parad\u00f3jico: que, despu\u00e9s de a\u00f1os de proceso, una investigaci\u00f3n perdiera eficacia o incluso concluyera sin una respuesta proporcional a la gravedad de los hechos.<\/p>\n La procuradora entrerriana tambi\u00e9n subray\u00f3 la importancia de la opini\u00f3n p\u00fablica y del periodismo. Consider\u00f3 necesario que dejar transcurrir el tiempo debe tener un costo institucional y social, especialmente frente a investigaciones que involucran a personas con capacidad de influir sobre las estructuras del Estado.<\/p>\n La entrevista con Daniel Enz avanz\u00f3 luego sobre el recupero de los activos. Para Goyeneche, se trataba de \u201cla cuesti\u00f3n probablemente m\u00e1s dif\u00edcil\u201d.<\/em> La circulaci\u00f3n global del dinero, la falta de fronteras efectivas para determinados movimientos financieros y las limitaciones de recursos complican la tarea de seguir el destino de los fondos. \u201cEstamos tratando de probar la responsabilidad por lo que pas\u00f3, pero a la vez tenemos que hacer una investigaci\u00f3n en paralelo, para demostrar qu\u00e9 pas\u00f3 con ese dinero\u201d,<\/em> se\u00f1al\u00f3.<\/p>\n Las tres coincidieron -con distintos matices- en la necesidad de fortalecer la independencia de quienes investigan y de limitar las posibilidades de ocultamiento dentro de la administraci\u00f3n p\u00fablica. Le\u00f3n propuso ampliar los mecanismos de trazabilidad y acceso a la informaci\u00f3n. \u201cLa sociedad tiene derecho a ver en qu\u00e9 se gasta su dinero\u201d,<\/em> afirm\u00f3, antes de cuestionar la persistencia de una l\u00f3gica de tolerancia frente a la corrupci\u00f3n: \u201cLa sociedad no puede seguir tolerando \u00b4el roban, pero hacen\u00b4\u201d.<\/em><\/p>\n Talerico, por su parte, advirti\u00f3 sobre una \u201ccorrupci\u00f3n sist\u00e9mica, estructural\u201d<\/em> y sobre la fragilidad de organismos que, seg\u00fan sostuvo, pod\u00edan convertirse en \u201cap\u00e9ndices del poder pol\u00edtico\u201d.<\/em><\/p>\n Goyeneche volvi\u00f3 sobre una cuesti\u00f3n central: investigar a quienes conservan poder, resulta materialmente m\u00e1s dif\u00edcil porque ese poder puede extenderse sobre las fuentes de informaci\u00f3n y los mecanismos institucionales.<\/p>\n Hacia el final de la entrevista en \u201cCuesti\u00f3n de Fondo\u201d (Canal 9, Litoral),<\/em> y pese a las diferencias en sus diagn\u00f3sticos sobre algunos actores y gobiernos, las tres entrevistadas dejaron una idea com\u00fan: la lucha contra la corrupci\u00f3n no depende exclusivamente de fiscales, jueces u organismos especializados. Le\u00f3n habl\u00f3 de \u201cla persistencia en el ejemplo\u201d;<\/em> Talerico reivindic\u00f3 la necesidad de sostener valores y convicciones aun frente al des\u00e1nimo; Goyeneche apost\u00f3 por un cambio cultural y advirti\u00f3 que \u201cla desesperanza, creo que en esto no es un buen mensaje, porque retrae las posibilidades de participaci\u00f3n\u201d.<\/em><\/p>\n La discusi\u00f3n, en definitiva, excedi\u00f3 el expediente judicial. Puso en el centro una pregunta de alcance pol\u00edtico e institucional: cu\u00e1nto puede investigar una democracia cuando quienes deben ser investigados todav\u00eda conservan poder, recursos e influencia sobre los mecanismos destinados a controlarlos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -En la Argentina muchas grandes causas de corrupci\u00f3n terminan demor\u00e1ndose durante a\u00f1os. \u00bfEl problema es la complejidad de investigar la corrupci\u00f3n o hay tambi\u00e9n decisiones y mecanismos dentro de la Justicia y la pol\u00edtica que terminan favoreciendo esa demora?<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:\u00a0<\/em>Hay muchas causas. Una de las cuestiones principales es que, para hacer una investigaci\u00f3n de corrupci\u00f3n, como se refieren generalmente a movimientos, documentos, expedientes que est\u00e1n en organismos oficiales, durante el gobierno X pedimos a los organismos los expedientes para la investigaci\u00f3n del gobierno X, imag\u00ednense que no los tenemos disponibles. No podemos acceder. Muchas veces se nos cuestiona a la Justicia Federal de Buenos Aires, se nos llama que somos \u201ctiempistas\u201d, \u201clos tiempos pol\u00edticos\u201d. Pero, los tiempos pol\u00edticos determinan que podamos acceder a lo que necesitamos o no. Eso es una realidad. M\u00e1s all\u00e1 que a veces las cosas no salen como uno quiere. Pero, hay causas muy grandes que tuvieron sus decisiones finales en forma muy r\u00e1pida. Hoy record\u00e1bamos\u2026 fui como segundo fiscal, en el choque del tren de Once, donde murieron un mont\u00f3n de personas, se lesionaron un mont\u00f3n de personas, y, adem\u00e1s, estaba atravesado por un tema de corrupci\u00f3n. En menos de un a\u00f1o se hizo la investigaci\u00f3n y la causa estuvo en juicio. Y en un a\u00f1o exacto se tuvo la sentencia. \u00a1Es un muy buen tiempo! La causa de los Cuadernos. En un a\u00f1o se hizo toda la investigaci\u00f3n y la instrucci\u00f3n. Se tard\u00f3 en esta etapa de juicio. Pero, no en ese momento. Entonces, son muchos factores. No todos est\u00e1n dispuestos, adem\u00e1s, a hacer grandes esfuerzos para ir m\u00e1s r\u00e1pidamente.<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> Creo que un poco, como dice la doctora Le\u00f3n, la prueba que uno va a buscar, generalmente, est\u00e1 dentro de las oficinas donde est\u00e1 la prueba. Pero, tambi\u00e9n creo que cuando hay voluntad de investigar est\u00e1n las \u00f3rdenes de presentaci\u00f3n, los allanamientos, las intervenciones de tel\u00e9fono, y un mont\u00f3n de cosas que tienen que ver con jueces bastante laxos a la hora de investigar. La demostraci\u00f3n en la causa de los Cuadernos, que es una de las causas m\u00e1s complejas de corrupci\u00f3n, porque, adem\u00e1s, est\u00e1n los dos lados del mostrador en esa causa… Imag\u00ednese todo lo que se organizaba para que esa causa no llegue a ning\u00fan lado. Y en un a\u00f1o se hizo una instrucci\u00f3n, se verific\u00f3 los cuadernos, se hicieron las pruebas necesarias para elevar esa causa a juicio. Despu\u00e9s tuvieron 6-7 a\u00f1os, hasta que se pudo iniciar el juicio oral, incluso con un traspi\u00e9 en la investigaci\u00f3n, que me acuerdo en ese momento cuando la C\u00e1mara de Casaci\u00f3n, incluso con los doctores (Carlos) Mahiques, (Diego) Barroetave\u00f1a y (Daniel) Petrone, tratan de sacar y extraer de la causa de los cuadernos a (\u00c1ngelo) Calcaterra como una prueba, diciendo que eran aportes de campa\u00f1a (electoral), una resoluci\u00f3n in\u00e9dita que destru\u00eda las posibilidades del juicio oral. Entonces, tambi\u00e9n pasa esto: tenemos jueces que est\u00e1n al servicio, muchas veces de los investigados. Se pidi\u00f3 el juicio pol\u00edtico de esos tres jueces por lo que hab\u00eda sucedido en Cuadernos, y, entonces, tambi\u00e9n existen estos traspi\u00e9s, porque hay jueces que est\u00e1n dispuestos para trabajar para que esas causas no lleguen a ning\u00fan lado. Entonces, es un poquito de todo.<\/p>\n -Uno lo que nota es que hay un sistema perverso. Por un lado, dicen, s\u00ed, tenemos que avanzar, pero, son los mismos que tratan de impedir que haya presupuesto para las pericias. En Entre R\u00edos lo vivimos muchas veces: hay dos contadores para no s\u00e9 cu\u00e1ntas causas.<\/strong><\/p>\n -Cecilia Goyeneche:<\/em> es uno de los factores, digamos. Creo que la investigaci\u00f3n del poderoso, mientras ese poderoso todav\u00eda tiene poder, naturalmente tiene que atravesar o tiene que soportar una estrategia\u2026 que es una estrategia que est\u00e1 presente siempre: y es el tiempo. El tiempo\u2026 nosotros lo hemos visto en las causas m\u00e1s importantes de la provincia, que las defensas se organizan para ganar tiempo. Entonces, planteos absurdos, recursos hasta el infinito y m\u00e1s all\u00e1, y alg\u00fan sector del poder judicial que es permeable a esto; no necesariamente todos ellos porque est\u00e9n en consonancia con estas personas, sino que muchas veces porque es m\u00e1s m\u00e1s f\u00e1cil o es m\u00e1s c\u00f3modo ceder a esas presiones. Entonces, en la medida en que no haya… Por eso es tan importante -y aclaro, que esto es uno de los temas centrales que vamos a tratar ma\u00f1ana en el Congreso Anticorrupci\u00f3n-, as\u00ed que vamos a dejar algunas cosas sin decirles. Pero, quiero decir: es tan importante que haya una mirada de la sociedad en general sobre esto y presi\u00f3n del periodismo para que eso no ocurra. Porque tambi\u00e9n es necesario que el esto se vea como un costo. Cuando no se ve como un costo dejar que pase el tiempo, nos encontramos con que pasados X cantidad de a\u00f1os resulta que incluso nuestra Corte Suprema dispone de un sobrecimiento o de una absoluci\u00f3n por excesiva duraci\u00f3n del proceso. Entonces, hemos visto gente condenada por hechos de corrupci\u00f3n que, de pasado una cantidad X de a\u00f1os, el a\u00f1o pasado ocurri\u00f3 en la causa de venta de armas a Ecuador donde sobreseyeron al exministro (Domingo Felipe) Cavallo despu\u00e9s de la Corte tuvo 7 a\u00f1os el expediente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00a1En Entre R\u00edos hay causas por enriquecimiento il\u00edcito que llevan m\u00e1s de 10 a\u00f1os! O casos como la \u201ccausa contratos truchos\u201d de septiembre de 2018, y reci\u00e9n, el juicio quiz\u00e1, no s\u00e9 si se va a realizar el a\u00f1o que viene. Supuestamente se deber\u00eda hacer, pero, estamos hablando de septiembre de 2018.<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> Eso es el poder. El otro caso, por ejemplo, paradigm\u00e1tico, que es Hotesur y Los Sauces, es uno de los desprendimientos de las tres grandes causas del kirchnerismo, \u00a1no s\u00e9 qu\u00e9 est\u00e1n haciendo que no fijan fecha de juicio oral! Ahora, un caso m\u00e1s reciente, el caso (Manuel) Adorni\u2026 pidi\u00f3 pr\u00f3rroga, 15 d\u00edas m\u00e1s para explicar su enriquecimiento il\u00edcito. Esc\u00fachame\u2026 hace mucho que venimos presenciando, o sea, sabemos m\u00e1s nosotros que el propio Adorni lo que tiene que explicar. Y le dan la pr\u00f3rroga. El otro caso que se ve de AFA, por ejemplo. El financista hab\u00eda mandado a su secretaria a limpiar los galpones, a esconder la prueba. \u00a1Y el tipo est\u00e1 libre! Entonces, la verdad que tambi\u00e9n hay una cuesti\u00f3n que tiene que ver con los corruptos y los poderosos, que no se les animan, porque tienen que estar todos resguardados en prisi\u00f3n. Miren, la causa de los Cuadernos creo que tuvo esto: un juez que se anim\u00f3 a disponer las prisiones o las detenciones simult\u00e1neas \u00bfPara qu\u00e9? Para que no coordinen, para que no borren pruebas, para un mont\u00f3n de situaciones que permiti\u00f3 descubrir la verdad. Hay mucha tibieza y mucho miedo. Algunos para no tocar la cola al le\u00f3n y otros porque realmente son parte del problema. Obviamente, estoy mirando mucho a la Justicia Federal de la Capital Federal, y ah\u00ed hay much\u00edsimos que son parte del problema.<\/p>\n -Doctora Le\u00f3n, \u00bfla causa Cuadernos fue lo m\u00e1s complejo que le toc\u00f3 atravesar como investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:\u00a0<\/em>No. Justamente, la que se mencion\u00f3: la de contrabando de armas. Tuve muchas causas grandes. En estos momentos estoy haciendo, junto con la causa de los Cuadernos, otra causa de corrupci\u00f3n que es muy importante, que est\u00e1 pasando por debajo del radar de la prensa y de todo el mundo.<\/p>\n – \u00bfLa puede mencionar?<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> S\u00ed, por supuesto. Es la causa Odebrecht. Es lo que ocurri\u00f3 en la Argentina y lo que en Brasil se llam\u00f3 el Lava Jato\u2026 la parte Argentina. La empresa obtuvo condena desde Estados Unidos hasta casi todo el continente. Se suicidaron Presidentes. S\u00ed, Odebrecht realmente est\u00e1 tremendo.<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Y presidentes presos como en Panam\u00e1. Hay muchos problemas.<\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Tremendo. Y ahora la estamos haciendo\u2026 estamos esperando tener una finalizaci\u00f3n dentro de poco.<\/p>\n – \u00bfY por qu\u00e9 considera que pasa por abajo de todos? Porque fue una causa internacional muy fuerte en toda esta regi\u00f3n. Hemos hablado mucho con los periodistas brasile\u00f1os\u2026<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Claro. Espero\u2026 nos falta poco para terminar el debate, que, como les digo, nadie lo est\u00e1 siguiendo con la atenci\u00f3n que merece el tema. Porque el tema es realmente importante. Hace poco tambi\u00e9n, el a\u00f1o pasado, terminamos el juicio de unas presuntas importaciones de gas natural licuado, que fue otro tema de corrupci\u00f3n muy importante, donde obtuvimos las condenas de todos los imputados. Entonces, el delito que se imputa en la causa Cuaderno son dos delitos: uno es el cohecho, que es lo que la gente llama las coimas. El que da las coimas es la parte empresaria, y el que las recibi\u00f3, es la parte de los funcionarios. Y el delito de asociaci\u00f3n il\u00edcita, de una parte de ellos. Entonces, como delitos, no son delitos complicad\u00edsimos. Lo que es complicado es la prueba. Por ejemplo, en una audiencia, una abogada defensora le preguntaba a un testigo si hab\u00eda tenido un recibo. O sea, el que entrega una coima no espera que alguien le d\u00e9 un recibo, una factura, que lo deje anotado, asentado, no s\u00e9\u2026 en la declaraci\u00f3n de Ganancias. Esa es la dificultad: no se puede investigar, juzgar, en estos delitos como en otros delitos que tienen una prueba m\u00e1s franca, o sea, por testigos. Ac\u00e1 no hay testigos.<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> Menos mal que hubo un se\u00f1or que escribi\u00f3 Cuadernos, de todos modos. Y una cuesti\u00f3n muy interesante, porque yo fui cuando se inici\u00f3 ese juicio, como Unidad de Informaci\u00f3n Financiera hemos participado en muchos de los grandes temas de corrupci\u00f3n. Y quer\u00eda destacar algo que pasa cuando hace tantos a\u00f1os pas\u00f3 el proceso, que es la soledad de las personas que van a declarar a estos juicios despu\u00e9s de tanto tiempo y que hicieron un trabajo. Fui a la declaraci\u00f3n del periodista Diego Cabot, que se la vio bastante complicada, porque denunciar a los principales empresarios de este pa\u00eds, te cierran las puertas. Literalmente, en todos lados. Y fueron 11-13 horas, no s\u00e9 cu\u00e1nto, de declaraci\u00f3n y fue un momento de decir: me voy a Tribunales a ver a este periodista y a apoyar, porque es muy importante el periodismo de investigaci\u00f3n. Y despu\u00e9s de tantos a\u00f1os lo que sent\u00eds es que est\u00e1s solo. Entonces, esto pasa mucho en los casos de corrupci\u00f3n, despu\u00e9s de muchos a\u00f1os en los que se investigan, y despu\u00e9s el costo, \u00bfno? Tengo a mi lado a una persona (por Cecilia Goyeneche) que padeci\u00f3 en primera persona el costo de investigar a los corruptos, porque generalmente quedas como desubicado vos. He pedido el juicio pol\u00edtico de algunos jueces que se portan muy mal, y ese d\u00eda entraba a Comodoro Py con la sensaci\u00f3n de decir: \u00bfqu\u00e9 me van a decir? Y, en realidad, al problema lo tienen ellos.<\/p>\n -Cecilia Goyeneche, el recupero de los fondos p\u00fablicos desviados sigue siendo una cuesti\u00f3n pendiente en toda esta historia?<\/strong><\/p>\n -Cecilia Goyeneche:<\/em> Absolutamente, absolutamente. Y la cuesti\u00f3n probablemente m\u00e1s dif\u00edcil, \u00bfno? O, al menos, dentro del sistema de investigaci\u00f3n penal nos cuesta much\u00edsimo acceder a esa informaci\u00f3n. Esencialmente, porque nosotros administramos recursos sumamente escasos y sentimos que estamos siempre por detr\u00e1s de la informaci\u00f3n necesaria. Por detr\u00e1s de las posibilidades de acceder a la informaci\u00f3n. Imaginen que es un problema que tiene toda la delincuencia econ\u00f3mica que tiene que ver con la universalizaci\u00f3n de la circulaci\u00f3n del dinero. No hay fronteras, no hay soberan\u00eda, no hay l\u00edmites de los Estados. Hoy el dinero no pertenece a una emisi\u00f3n estatal: es un token o un numerito en una cuenta X que no se sabe ni d\u00f3nde est\u00e1 depositado. Entonces, hace falta mucha inversi\u00f3n del Estado en generar, poner plata y poner cabeza en c\u00f3mo nos vamos a ocupar de esto. Para los fiscales, esto nos genera una angustia adicional, podr\u00edamos decir, en las investigaciones, porque estamos tratando de probar la responsabilidad por lo que pas\u00f3, pero a la vez tenemos que hacer una investigaci\u00f3n en paralelo, para demostrar qu\u00e9 pas\u00f3 con ese dinero, a d\u00f3nde fue. Tratar de encontrarlo, conseguir que nos contestan en los lugares, que trabajan con otros idiomas.<\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:\u00a0<\/em>Y no todos los pa\u00edses colaboran.<\/p>\n -Cecilia Goyeneche:\u00a0<\/em>No todos colaboran. Claro.<\/p>\n -Siempre discutimos con los colegas de otras provincias cuando nos preguntaban el tema de c\u00f3mo se manej\u00f3 la cuesti\u00f3n de la corrupci\u00f3n en Entre R\u00edos. Siempre les remarcamos que m\u00e1s all\u00e1 de que uno puede ser cr\u00edtico de muchas situaciones, Entre R\u00edos est\u00e1 muchos pasos adelante de otras provincias donde no se meten con el poder por miedo, porque hay pactos de poder existentes desde hace d\u00e9cadas, donde nadie se mete con el empresario, con el pol\u00edtico, con nadie de la Iglesia, con nadie de los gremios. Insistimos, m\u00e1s all\u00e1 de cr\u00edticas que podemos hacer\u2026<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> Ac\u00e1 por lo menos se ven los casos que saltan.<\/p>\n -Claro, ac\u00e1 (en Entre R\u00edos) hay condenas. \u00bfNos sabemos cu\u00e1nto tiempo tienen ustedes para mirar lo que pasa en otras provincias? \u00bfY c\u00f3mo ven en Entre R\u00edos respecto de las provincias con relaci\u00f3n a esto que estamos remarcando?<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Tengo una causa desde hace un mont\u00f3n de a\u00f1os. No puedo lograr el juicio porque, materialmente, no nos alcanzan los d\u00edas de la semana. Necesitamos m\u00e1s horas, m\u00e1s d\u00edas, m\u00e1s todo. Es una causa que, en su momento, imputa a los tres jefes de Gabinete desde el 2008 hasta el 2015, y a una enorme cantidad de intendentes de todo el pa\u00eds. Por supuesto, tenemos de Entre R\u00edos tambi\u00e9n. Se les dio un plan para el manejo de la basura, un dinero, y ese dinero no se us\u00f3 para el manejo de la basura. Por ejemplo, alguno compr\u00f3 una ambulancia, y cuando se lo interrog\u00f3, dijeron: bueno, es que necesit\u00e1bamos m\u00e1s de una ambulancia. Claro. Bueno, pero te dieron la plata para la basura, no para la ambulancia. Otros, directamente, el dinero se encontr\u00f3 en las cuentas de la hermana de un intendente, que se hac\u00edan depositar entre ellos. Otro hizo un quincho m\u00e1s grande en la casa. Bueno, esta investigaci\u00f3n tengo a los tres jefes de Gabinete de la Naci\u00f3n imputados y 112 intendentes de todo el pa\u00eds. Entonces, claro, vemos tambi\u00e9n lo que pasa en las provincias. Y m\u00e1s lo vemos en temas de narcotr\u00e1fico, que tambi\u00e9n son de la competencia que tengo. Pero, en el tema de corrupci\u00f3n, reci\u00e9n ven\u00edamos hablando con Cecilia, la corrupci\u00f3n es como una mancha venenosa, que donde toca, estropea, degrada, deteriora. Por eso es tan importante\u2026 le dec\u00eda Cecilia que la causa Cuadernos, pr\u00e1cticamente, es descubierta por una investigaci\u00f3n period\u00edstica. La causa Odebrecht en parte ahora, tambi\u00e9n va a venir a declarar (Hugo) Alconada Mon que tuvo un rol importante en esta investigaci\u00f3n con los Panam\u00e1 Papers. Pero, no alcanza. Realmente, es necesario que haya un compromiso de toda la sociedad, porque cuando hay corrupci\u00f3n, la sociedad no se puede desarrollar, no se pueden desarrollar sus hijos.<\/p>\n -Es plata que no llega a los hospitales, a las escuelas, a las rutas\u2026<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:\u00a0<\/em>Exactamente.<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Yo creo que lo que pasa tambi\u00e9n es que el poder pol\u00edtico ha tomado control de los lugares donde se investiga a los distintos lugares de corrupci\u00f3n a nivel local. Est\u00e1n todos desesperados para ver c\u00f3mo se designan a los jueces, c\u00f3mo se los remueven, qui\u00e9nes son los controlados, y tambi\u00e9n los lugares donde hay que ir a buscar la prueba. Entonces, otra vez lo mismo, es ese sistema del pol\u00edtico que controla al juez o a los jueces que se corrompen. En la provincia de Santa Fe, todos los temas de narcotr\u00e1fico que hay con un mont\u00f3n de jueces ahora involucrados en este problema. Entonces, me parece que tiene que ver con eso: la corrupci\u00f3n sist\u00e9mica, estructural que se meti\u00f3 como costumbre y pr\u00e1ctica en un mont\u00f3n de lugares, y que hace que, entonces, exista impunidad. No puede ser que casi que no escuchemos esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n en muchas provincias. En Entre R\u00edos ha habido, de hecho, tenemos hace poquito un se\u00f1or (Edgardo) Kueider, que era el senador (nacional) por la provincia, cruzando la frontera. Eso se descubre y salta a nivel m\u00e1s nacional, quiz\u00e1 en la investigaci\u00f3n, \u00bfno? Pero, en las provincias es como que no hay corrupci\u00f3n, sabiendo que es un problema sist\u00e9mico, estructural, y que se ponen en el supermercado los pliegos de los jueces para que los gobernadores vayan y elijan a sus jueces. Me parece que el problema que tenemos es ese: es un problema de la Justicia ante la impunidad y un desesperado control de parte del poder pol\u00edtico para no ser juzgado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n – \u00bfCu\u00e1ndo ustedes consideran que se va a romper esa cuesti\u00f3n de que investiguemos al funcionario, que ya no es funcionario? Pero no nos metamos, con los que est\u00e1n gobernando, que tienen denuncias o que cometen delitos. No deber\u00eda ser as\u00ed, pero ocurre\u2026<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Nosotras, en particular, nunca tuvimos ese prejuicio.<\/p>\n -Cecilia Goyeneche:<\/em> Lo que llaman deflexi\u00f3n estrat\u00e9gica, \u00bfno? Un poco, Fabiana, lo que dec\u00eda al principio, es que es muy dif\u00edcil investigar materialmente al que est\u00e1 en el poder. Sobre todo, cuando tiene muchos a\u00f1os en el gobierno, genera que en todos los organismos p\u00fablicos ha tenido tiempo de meter alg\u00fan dependiente que le responda. Y entonces, la informaci\u00f3n llega a cuentagotas. Eso es un problema. Y, por otro lado, es creo que el objetivo es cambiar eso. El objetivo es que eso se modifique, pero para eso nosotros tenemos que garantizar independencia de los funcionarios, tenemos que estar atento los concursos, quienes llegan al lugar, tenemos que estar atento a que los procesos de destituci\u00f3n no sean un mamarracho, como para que tenga el miedo a perder el trabajo cualquiera que investigue a un pol\u00edtico. Todo eso es parte del mismo problema. No es solamente que la Justicia espera el momento en que se pierda el poder. Bueno, a veces es tambi\u00e9n comprensible, y hay un sistema trabajando para que eso ocurra. Para que nadie que est\u00e1 con el poder sea juzgado.<\/p>\n -Y a eso tenemos que sumarle el rol de los organismos de control. Aqu\u00ed hay organismos de control que son c\u00f3mplices totales y todo el tiempo\u2026<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Lo que ahora las designaciones y los procesos de remoci\u00f3n de los organismos de control tienen la misma debilidad institucional que el resto. O sea, son ap\u00e9ndices del poder pol\u00edtico y no son personas independientes, aut\u00f3nomas que, obviamente, puedan estar cumpliendo su labor. Y, despu\u00e9s tambi\u00e9n creo que se complejiz\u00f3 otra cosa. Antes, por ah\u00ed era esto\u2026 la cronoterapia, el investigar\u2026 pero, ahora, realmente, a veces ten\u00e9s unos aprietes, unos carpetazos y toda una situaci\u00f3n extorsiva a trav\u00e9s del uso de inteligencia o de la parainteligencia. Debe ser dif\u00edcil trabajar en un pa\u00eds donde ya el poder pol\u00edtico, en algunas estructuras mafiosas, se transform\u00f3 en eso: se transform\u00f3 en mafia que aprieta y te aprieta a vos y a tu familia. M\u00e1s all\u00e1 de la opini\u00f3n que tengo respecto del doctor (Eduardo) Taiano, cuando firma o no firma la apelaci\u00f3n en el enriquecimiento il\u00edcito de los Kirchner, era porque le hab\u00edan secuestrado o demorado a un hijo en alg\u00fan lugar. Entonces, pasaron un mont\u00f3n de cosas en este pa\u00eds a esta altura, con la degradaci\u00f3n que ha habido y la sofisticaci\u00f3n de las mafias y de este entramado de dinero, poder pol\u00edtico y Justicia.<\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Yo creo que se puede establecer nuevos mecanismos. Lo principal -seg\u00fan la experiencia que tengo de muchos a\u00f1os en esto-, es establecer mecanismos en la administraci\u00f3n p\u00fablica que dificulten que se puedan encubrir estos problemas. Por ejemplo, que toda la informaci\u00f3n relacionada con el manejo de dinero tiene que estar en l\u00ednea y tiene que ser algo permanente. No puede existir el expediente papel y el giro del expediente por no sabemos c\u00f3mo. Tiene que estar en l\u00ednea todo, qui\u00e9n intervino, qui\u00e9n lo toc\u00f3. De la misma manera, cada funcionario que habilita un pago o habilita una obra o habilita una licitaci\u00f3n. En eso tiene que intervenir la menor cantidad de gente. No puede ser que intervengan 20 personas, porque se diluye toda la responsabilidad: alguien se tiene que hacer responsable. Y todo tiene que estar y tiene que ser de f\u00e1cil acceso, de acceso inmediato para nosotros y para la sociedad toda. La sociedad tiene derecho a ver en qu\u00e9 se gasta su dinero. La sociedad no puede seguir tolerando \u201cel roban, pero hacen\u201d. Va a robar, pero me va a hacer el puente ac\u00e1 en la esquina de mi casa. \u00a1No!<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Mientras el bolsillo est\u00e9 m\u00e1s o menos bien\u2026 Se tolera\u2026 Y, adem\u00e1s, porque la ciudadan\u00eda tiene para m\u00ed la gran desaz\u00f3n de que al final terminan siendo todos lo mismo. Esa sensaci\u00f3n es muy profunda. Y, entonces \u201cel roban, pero hacen\u201d es casi darles ese voto de confianza. Pero, la digitalizaci\u00f3n del expediente, lo electr\u00f3nico \u00a1es transparencia! Y por eso avanzan, retroceden\u2026 porque, obviamente, eso da mucha transparencia. La ley de Acceso a la Informaci\u00f3n P\u00fablica en todos los estamentos, porque son todos avances, por lo menos tener la ley.<\/p>\n -Se queja mucho la dirigencia pol\u00edtica, pero hay una ley y tienen que responder y tienen una estructura para responder.<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Absolutamente. Escuch\u00e9 la discusi\u00f3n en Entre R\u00edos de la Ley de Ficha Limpia y la Ley de \u00c9tica P\u00fablica\u2026 Es incre\u00edble que a esta altura no tengamos eso en much\u00edsimos lugares. Me alegro que se est\u00e9 avanzando. Y el mensaje es: no es condena firme, porque el gobernador (Sergio) Urribarri que ahora est\u00e1 en su casa y deber\u00eda estar preso, el gobernador Urribarri podr\u00eda, si tenemos esta Ficha Limpia que pretenden que sea con condena firme\u2026 nunca m\u00e1s terminan. Y la verdad es que doble conforme y est\u00e1s afuera. Aclar\u00e1 tu cuenta y volv\u00e9 eventualmente a disputar un puesto pol\u00edtico. Pero, lo m\u00ednimo indispensable es que una persona que tiene un proceso penal porque delinqui\u00f3 en la funci\u00f3n p\u00fablica que est\u00e9 afuera. Entonces, todas estas cosas que tambi\u00e9n son avances que vienen de parte de alguna demanda ciudadana, m\u00e1s all\u00e1 de est\u00e1ndares internacionales y un mont\u00f3n de cuestiones que tienen que ver, por ejemplo, con el control de las declaraciones juradas en las Oficinas Anticorrupci\u00f3n. Otros organismos donde ser\u00eda tan f\u00e1cil detectar si hay intereses contrapuestos: \u00bfqu\u00e9 pasa con la declaraci\u00f3n jurada de inicio? Nadie ni las mira. Entonces, para qu\u00e9 tenemos tanta Oficina Anticorrupci\u00f3n si despu\u00e9s nadie va a mirar la declaraci\u00f3n jurada de inicio\u2026 la de fin\u2026 la de durante los a\u00f1os\u2026 Todo esto funciona deficientemente, por eso lo importante tambi\u00e9n es tener las leyes, pero tener los presupuestos y tener los organismos organizados para poder cumplir. Estos son todos procesos de transparencia, la verdad.<\/p>\n -Cecilia Goyeneche:<\/em> Comprendamos que los procesos inflacionarios que hemos vivido son funcionales a la opacidad de la administraci\u00f3n p\u00fablica. Porque no hay forma de poder valorar cu\u00e1nto se llevaron, si la declaraci\u00f3n jurada de inicio coincide con la de salida, porque en esos cuatro a\u00f1os hubo una inflaci\u00f3n galopante que nadie puede -si no tiene un doctorado en Econom\u00eda- controlar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -Adem\u00e1s, la opini\u00f3n p\u00fablica deja de mirar esas cuestiones para ver c\u00f3mo consigue plata para darle de comer a sus hijos.<\/strong><\/p>\n -Cecilia Goyeneche:<\/em> Ni hablar. Pero, adem\u00e1s, el puente que se contrata por 10 se termina pagando 1.000, y no sabemos si es porque se llevaron 990 o porque la inflaci\u00f3n lo justifica. Entonces, eso es un problema\u2026 El problema para esto que dice Mar\u00eda Eugenia: el control ciudadano con esos par\u00e1metros es casi nulo.<\/p>\n -Aqu\u00ed han existido muchas causas, muchas de ellas con condena\u2026 de gobiernos de Carlos Sa\u00fal Menen, de Fernando De La R\u00faa, aunque hubo menos\u2026<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Al primer juez que destituyen es porque un se\u00f1or investig\u00f3, hizo un placar. No s\u00e9 si se acuerdan: el doctor (Francisco) Trovato. El juez se hab\u00eda hecho un placar. Ahora estamos hablando de un nivel entre los aviones y la fiesta, que ni eso le cierran para despu\u00e9s explicar los viajes que hacen, adem\u00e1s.<\/p>\n -Peor, despu\u00e9s llega el kirchnerismo con los hechos ya conocidos, tanto de N\u00e9stor como de Cristina; Alberto Fern\u00e1ndez. \u00bfCambi\u00f3 algo con Javier Milei? Porque Milei hizo campa\u00f1a hablando de la casta\u2026<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> Est\u00e1 escribiendo un libro. \u00bfSaben c\u00f3mo se llama? \u201cLa moral como pol\u00edtica de Estado\u201d.<\/em> A m\u00ed ya siento que me est\u00e1 tomando el pelo. Porque la moral como pol\u00edtica de Estado, y m\u00e1s all\u00e1 de las personas que lo rodean, que tienen una historia pol\u00edtica, como pueden ser los Menem y sus familias o lo que sea, los esc\u00e1ndalos. Jos\u00e9 Luis Espert, que querr\u00e1 aclarar lo que quiere aclarar, pero se tom\u00f3 m\u00e1s de un avi\u00f3n con el se\u00f1or que est\u00e1 condenado por lavado de dinero en los Estados Unidos. No explic\u00f3 bien su contrato, porque, adem\u00e1s, ahora todos se creen unos campeones mundiales que nos explican cosas, pero siempre, espont\u00e1neamente, no te pueden explicar nada, porque, obviamente, hab\u00eda cobrado dinero. El caso Adorn\u2026 el caso $Libra no lo entiende nadie, pero son unas personas que, con cripto y dem\u00e1s, estaban haciendo negocios, acced\u00edan al presidente (por Milei), y el presidente tuitea un c\u00f3digo para hacer un negocio que queda clar\u00edsimo lo que es, pero pongan que no sabemos muy bien. Bueno, \u2026 la cascada de Adorni s\u00ed la vemos. A la cascada de Adorni s\u00ed la vemos. A los placares de (Fernado Gabriel) Cerimedo, este se\u00f1or que tan cerca del presidente estuvo y que \u00faltimamente encima se le dio por retuitear el apoyo a Cerimedo, esos dineros en efectivos en los placares, eso es gente que rodea al presidente de la Naci\u00f3n. Y al y jefe de gabinete, \u00e9l lo banca. El doctor (Ariel) Lijo es un se\u00f1or muy corrupto, de los peores jueces que pueda tener el sistema judicial argentino, y fue el primer juez propuesto para la Corte Suprema de Justicia de la Naci\u00f3n. Y uno pod\u00eda pensar que era un outsider. Pero, empiezan a pasar muchas cosas porque (Diego Spagnuolo) era el abogado del presidente y el jefe de la ANDIS (Agencia Nacional de Discapacidad), donde, supuestamente, se ped\u00eda coimas. Ponele que los audios se anulen. El entramado de negocios que hab\u00eda ah\u00ed era espantoso. Y, si el abogado del presidente no participaba, destripaba un entramado que viene desde hace muchos a\u00f1os. La causa del fentanilo. El esquema de descontrol que hay con Anmat (Administraci\u00f3n Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnolog\u00eda M\u00e9dica), y lo que nos pas\u00f3, porque se muri\u00f3 gente con el fentanilo. Ah\u00ed, a lo mejor, el gobierno, \u00bfno? \u2026 son estructuras viejas, igual que los se\u00f1ores estos que pusieran en el ONSRA (Organismo Regulador del Sistema Nacional de Aeropuertos), en transporte, el se\u00f1or al que te allanaron, plata, drogas, armas. O sea, hay lugares donde dec\u00eds, bueno, puede llevar un tiempo descubrirlos. En otros lugares, a personas que el presidente banca, a m\u00ed que no me vengan con el cuento de la moral como pol\u00edtica de Estado.<\/p>\n -Usted estuvo en la UIF en tiempos de Mauricio Macri, que no lo mencionamos. Esa esa fuerte relaci\u00f3n de Macri con mucha gente de la Justicia conspir\u00f3 de alguna manera en su trabajo o not\u00f3 que de alguna manera hubo acuerdos. Podemos recordar ese encuentro de jueces y fiscales en el Sur en Lago Escondido, en lo de Lewis.<\/strong><\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> No tuve ning\u00fan problema, no particip\u00e9 en ning\u00fan lugar donde se haga nada que fuera indebido. Y no te voy a decir, no por el presidente Macri en particular, pero uno como funcionario tiene que hacerle aprender al sistema que uno no va a participar de ninguna cuesti\u00f3n que tenga que ver, por ejemplo, con el uso de la informaci\u00f3n que tiene la Unidad de Informaci\u00f3n Financiera, para hacer compa\u00f1a pol\u00edtica en contra de alguien. Entonces, trabajamos con much\u00edsima tranquilidad. Incluso, hemos cooperado con Panam\u00e1 Papers y con causas como parques e\u00f3licos, que me acuerdo, con causas que pueden haber surgido en ese momento y que pod\u00edan tener a personas del gobierno del presidente Macri involucradas en esquema de corrupci\u00f3n.<\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> S\u00ed, creo que, por ejemplo, no estaba nada feliz Macri, con la investigaci\u00f3n de Cuadernos. Una de las razones era que los contratos de obra p\u00fablica que est\u00e1bamos detectando como indebidos, ten\u00edan no estaban ejecutados. Entonces, hab\u00eda que seguir o parar las obras. Hab\u00eda que tomar decisiones pol\u00edticas y decisiones econ\u00f3micas. Tambi\u00e9n hab\u00eda una cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, no relacionada con la corrupci\u00f3n, sino con el desarrollo econ\u00f3mico del presupuesto. Pero s\u00ed, sabemos que no estaba nada feliz. Ahora, nunca hizo ning\u00fan tipo de presi\u00f3n, al menos yo nunca me sent\u00ed particularmente presionada porque me da igual.<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:<\/em> Igual creo que las acusaciones del lawfare (o guerra jur\u00eddica) del kirchnerismo son absolutamente falsas. Ac\u00e1 nadie persigui\u00f3 nada. Las pruebas y los expedientes desparraman, se pesan, para decirlo de alguna manera, con lo cual esa persecuci\u00f3n del lawfare y decir que las agencias del macrismo los persegu\u00edan es absolutamente falso.<\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Lo estamos demostrando, incluso en el juicio.<\/p>\n -Cecilia Goyeneche:\u00a0<\/em>Es que cualquiera que se sienta, o sea, este argumento del lawfare es un argumento que, al que se echa mano con mucha facilidad, ha pegado en la Argentina y en otros pa\u00edses del mundo tambi\u00e9n. Contando con que la gente, el que oye ese argumento, o el bien lo cree pol\u00edticamente, porque ideol\u00f3gicamente le sirve, o bien no va a tener tiempo de sentarse a ver una audiencia como la que est\u00e1 llevando adelante ahora la doctora Le\u00f3n. Entonces, quien se sienta con tiempo a ver, escuchar alguna parte nom\u00e1s, no ten\u00e9s que verlo entero\u2026 alguna parte de las testimonios que se est\u00e1n brindando en la causa de los Cuadernos se dar\u00e1 cuenta de todo el disparate que se dijo al principio, sobre sobre, el c\u00f3mo se hab\u00eda construido esta causa\u2026 no tienen sustento. Entonces, el tiempo, un poco, en esto va poniendo las cosas en su lugar y va demostrando qu\u00e9 puede ser una causa que se trat\u00f3 de impulsar, no desde el poder judicial, sino desde la pol\u00edtica, porque s\u00ed sabemos que se tiran con cuestiones penales, se tiran con afirmaciones, o que se denuncian o generan denuncias pol\u00edticamente.\u00a0<\/em>Ahora, cuando nosotros vemos que una causa prospera, cuando vemos que un fiscal lleva, acusa o decide llevar una causa a juicio, generalmente, no es nadie\u2026 lo empezamos a ver y nos encontramos con que la prueba est\u00e1 y que la prueba lo dice todo. Por eso, el problema es con el tiempo tambi\u00e9n. Y volviendo a lo que dec\u00edamos al principio: para nosotros, la gente tiene la sensaci\u00f3n de que no pasa la investigaci\u00f3n, de que no se est\u00e1 haciendo nada, y el que trabaj\u00f3 desde el primer d\u00eda en la causa y sabe que la prueba est\u00e1, lo que m\u00e1s quiere es que llegue el juicio y poder mostrarla.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n -Ustedes tres tienen ya varios a\u00f1os trabajando contra la corrupci\u00f3n. D\u00e9cadas, se podr\u00eda decir. \u00bfC\u00f3mo miran o c\u00f3mo ven de ac\u00e1 a 5 o 10 a\u00f1os con las nuevas generaciones de fiscales o de dirigentes que se involucran en esto? \u00bfCu\u00e1nto les preocupa saber qu\u00e9 compromiso van a tener las generaciones que vienen? \u00bfEstar\u00e1n preparados? \u00bfLa tecnolog\u00eda -como la Inteligencia Artificial- los ayudar\u00e1 o los a perjudicar\u00e1?<\/strong><\/p>\n -Fabiana Le\u00f3n:<\/em> Lo hac\u00e9s con el ejemplo. Lo hac\u00e9s con el ejemplo. Yo tengo un grupo de trabajo excelente, que los cuido mucho. Pero, todo el tiempo tengo conciencia de que tengo que ser un ejemplo para ellos y para mis compa\u00f1eros, que no les puedo fallar. Y eso se construye todos los d\u00edas: el respeto entre colegas, entre nosotros, los fiscales, de tener una conducta, una forma, incluso, a veces tenemos discusiones entre nosotros, pero tener valores que sean inclaudicables. No hay otra forma de hacerlo sino es a trav\u00e9s del ejemplo, de la persistencia en el ejemplo. Yo voy a trabajar todos los d\u00edas. Cuando nos encerraron en el 2020 (por la pandemia del Covid-19), en mi fiscal\u00eda est\u00e1bamos todos trabajando dentro de la Fiscal\u00eda\u2026 de trabajar\u2026 de trabajar, de no obtener ventajas de nuestro trabajo. Y tengo la enorme satisfacci\u00f3n de que toda la gente que ha trabajado conmigo en estos m\u00e1s de 30 a\u00f1os, en este momento han concursado y han ganado cargos y los est\u00e1n ejerciendo. Y hoy son jueces, son defensores oficiales, son fiscales, son jueces de Casaci\u00f3n, incluso. Y eso para m\u00ed es una enorme satisfacci\u00f3n. Cuando me toca ser jurado de un concurso, que me toca con mucha frecuencia, porque, lamentablemente, est\u00e1 mi bolilla por ser mujer y no por ser fiscal -cosa que me molesta bastante-, es tremendo lo que una se esfuerza sabiendo que esa persona que est\u00e1 concursando se est\u00e1 jugando su carrera. Y nosotros estamos eligiendo a los que van a desempe\u00f1ar la funci\u00f3n, y les ponemos la vara alt\u00edsima.<\/p>\n -Mar\u00eda Eugenia Talerico:\u00a0<\/em>Yo ven\u00eda al Congreso (Anticorrupci\u00f3n)\u2026 fui invitada a este Congreso, creo que es la tercera o cuarta vez que vengo, y lo primero que miro es el panel judicial. Porque hay mucha hipocres\u00eda. Y no hubiera venido a un Congreso si yo s\u00e9 que alguno de esos invitados a m\u00ed me genera una irritaci\u00f3n porque los conozco. Porque la gente no conoce a todos. Pero, yo s\u00e9 tanto de esa hipocres\u00eda. Y la verdad que es un lujo, porque no solamente tener a Cecilia o a la doctora Le\u00f3n, est\u00e1 el doctor (Ricardo) Toranzo tambi\u00e9n, y ma\u00f1ana viene Mario Villar, que es un fiscal de la Casaci\u00f3n ejemplar. Y, realmente, no pod\u00e9s decir mucho, de muchos de estos. Lamentablemente, esto es as\u00ed. Yo creo que la ejemplaridad\u2026 estuve en un sill\u00f3n importante de la funci\u00f3n p\u00fablica, no solamente me educaron a m\u00ed para esto, para ser una persona honesta, sino que me irrita la injusticia que provoca la corrupci\u00f3n y la hipocres\u00eda. O sea, cada vez m\u00e1s me irrita. En realidad, los conozco. Entonces, es el ejemplo, es haber estado en un lugar a prueba, saber que, obviamente, mis valores y mis convicciones siguen ah\u00ed. Y despu\u00e9s este sentimiento que a m\u00ed me genera la corrupci\u00f3n. Ahora, en este gobierno -como yo me cre\u00ed que ven\u00edan a combatir a la casta corrupta-, porque, \u00bfqu\u00e9 es la casta? Son los corruptos. Son los que usan privilegios, abusan del poder, por ah\u00ed se enriquecen, por ah\u00ed hacen negocios. Y casi a los poquitos meses ya me di cuenta que no pasaba eso, y con la nominaci\u00f3n del \u00faltimo ministro de Justicia siento una profunda desilusi\u00f3n. Ustedes sab\u00e9s que es un funcionario que conozco desde muy chico, Juan Mahiques. Igual que su padre, hasta que empez\u00f3 a patinar con una resoluci\u00f3n en Cuaderno, a m\u00ed me rompi\u00f3 la cabeza lo que hizo Mahiques padre. Y ahora este chico, que yo s\u00e9 su \u00e1mbito de pertenencia y que cuando empez\u00f3 a conocer a (Daniel) \u201cTano\u201d Angelici y qu\u00e9 s\u00e9 yo, empez\u00f3 a progresar. Porque otro problema que te pasa en este pa\u00eds es que los que conocen a los equivocados de \u201cla rosca\u201d \u00a1progresan! Lleg\u00f3 a ser fiscal general de la Ciudad, hoy est\u00e1 en un puesto muy importante, le prorrog\u00f3 el cargo a su padre, est\u00e1 nombrando jueces, o sea, la cu\u00f1ada de Hugo Alconado Mon ha sido postergada (como jueza). Entonces, una arbitrariedad en la selecci\u00f3n. Sacando un juez como fue el doctor (Mart\u00edn) Irurzun, que le debemos la doctrina Irurzun, que fue un juez muy valiente para pelear contra la corrupci\u00f3n, y dijo: prisi\u00f3n preventiva, los hechos son muy graves\u2026 prisi\u00f3n preventiva, andaban presos durante el proceso. Y toda esa gente est\u00e1 siendo desplazada, cubriendo muy estrat\u00e9gicamente los lugares y con maniobras muy evidentes, porque tambi\u00e9n s\u00e9 por conocerlos que lo conoce a (Pablo) Toviggino (tesorero de la Asociaci\u00f3n del F\u00fatbol Argentino -AFA- y mano derecha del presidente de la instituci\u00f3n, Claudio \u201cChiqui\u201d Tapia), y todo lo que se despliega a partir de esas maniobras espantosas que sucedieron en la Asociaci\u00f3n de F\u00fatbol Argentina para cubrirlos. A veces siento un gran des\u00e1nimo. Porque la verdad que parecer\u00eda que van ganando todo el tiempo la batalla. Pero, mantenerte en la lucha tambi\u00e9n te mantiene animado. Y mis hijas me ven todos los d\u00edas con esto. A veces me dicen: mam\u00e1, est\u00e1s muy \u201chater\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 t\u00fa es muy \u201chater\u201d? No te cae bien ni uno. Esto a veces digo, \u201cpucha\u201d, no s\u00e9 qu\u00e9 est\u00e1n viendo los j\u00f3venes.<\/p>\n -Cecilia Goyeneche:<\/em> Particularmente, mi experiencia personal, estuve cuarto a\u00f1os afuera y siento que volv\u00ed a un lugar donde hay gente que estuvo estos cuatro a\u00f1os trabajando en esto y est\u00e1 queriendo seguir trabajando en esto. Y a la Fiscal\u00eda Anticorrupci\u00f3n, los chicos que entran como pasantes o que quieren meterse ah\u00ed porque, quieren investigar y les gusta. Por supuesto, que esto -como todo-, tiene altibajos. Pero, tambi\u00e9n creo que este fen\u00f3meno y la decepci\u00f3n que dec\u00eda Mar\u00eda Eugenia con el gobierno de Milei tiene una explicaci\u00f3n. Hubo una gran masa de la sociedad que los vot\u00f3 porque los representaba ese discurso anticasta. Y ese discurso anticasta es un discurso anticorrupci\u00f3n. Entonces, siempre pienso que el cambio cultural, obviamente, no va a ser de un d\u00eda para otro. Pero, tiene que empezar a ocurrir. Y mi esperanza es que empiece a ocurrir. Y hace 100 a\u00f1os, en Argentina, las mujeres no vot\u00e1bamos. Y ahora, ac\u00e1 hay tres mujeres que estamos trabajando en esto. Entonces, hay cambios culturales que han ocurrido. En el transcurso de 60-70-80 a\u00f1os, para atr\u00e1s vemos un cambio cultural enorme en esto. Y creo que tambi\u00e9n que podemos ver un cambio cultural. Si no ocurre ese cambio cultural, lamentablemente, lo que pensamos para el futuro de Argentina va a ser lamentable, desastroso, de crisis en crisis, cada vez peor y m\u00e1s pobre. Pero, bueno, la esperanza es que ocurra. Y estamos haciendo este Congreso, y se vinieron desde Buenos Aires -hicieron los 500 kil\u00f3metros para estar en esto-, porque pensamos que es posible. La desesperanza, creo que en esto no es un buen mensaje, porque retrae las posibilidades de participaci\u00f3n, que es lo que m\u00e1s necesitamos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Programa <\/strong>\u201cCuesti\u00f3n de Fondo\u201d (Canal 9, Litoral)\u00a0<\/strong><\/em>emitido el mi\u00e9rcoles 26 de agosto de 2026<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n![](\"https:\/\/www.analisisdigital.com.ar\/sites\/default\/files\/imagenes\/inline-images\/fiscales-3.jpg\")
\n<\/p>\n![\"Mar\u00eda](\"https:\/\/www.analisisdigital.com.ar\/sites\/default\/files\/imagenes\/inline-images\/maria-eugenia-talerico.jpg\")
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