{"id":16508,"date":"2026-07-07T15:43:41","date_gmt":"2026-07-07T18:43:41","guid":{"rendered":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/?p=16508"},"modified":"2026-07-07T15:43:41","modified_gmt":"2026-07-07T18:43:41","slug":"guillermo-michel-milei-tambien-quiere-peruanizar-el-sistema-electoral-argentino","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cliente1.publisher.highstack.com.ar\/?p=16508","title":{"rendered":"Guillermo Michel: &#8220;Milei tambi\u00e9n quiere peruanizar el sistema electoral argentino&#8221;"},"content":{"rendered":"<div class=\"article__content standard\" id=\"article-content\">\n<p>En un mano a mano en <em><a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/twitter.com\/mfontevecchiaok\">Modo Fontevecchia<\/a><\/em>, por <a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/www.canalnet.tv\/programas\/modo-fontevecchia\/\">Net TV<\/a> y <a target=\"_blank\" href=\"https:\/\/radio.perfil.com\/en-vivo\/radio\">Radio Perfil<\/a> (AM 1190), <strong>Guillermo Michel <\/strong>\u2014diputado nacional por Entre R\u00edos y exdirector de Aduana, advierte sobre la &#8220;peruanizaci\u00f3n&#8221; institucional y econ\u00f3mica que impulsa el Gobierno de<strong> Javier Milei <\/strong>mediante reformas electorales y la presi\u00f3n a las provincias. A lo largo de la entrevista, Michel analiza el impacto del<strong> RIGI<\/strong>, detalla el funcionamiento cambiario de su gesti\u00f3n y ensaya una autocr\u00edtica sobre los errores del PJ de cara a un escenario pol\u00edtico cada vez m\u00e1s polarizado.<\/p>\n<div class=\"embed-responsive embed-responsive-16by9 iframeContainer\"><iframe id=\"vrudo\" class=\"vrudo\" src=\"https:\/\/rudo.video\/vod\/czI1vwOFr70?volume=0\" width=\"100%\" height=\"100%\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allow=\"autoplay; fullscreen\" loading=\"lazy\" title=\"Contenido embebido\"><\/iframe><\/div>\n<p><em>Guillermo Michel es abogado y contador p\u00fablico egresado de la Universidad de Buenos Aires, cuenta con una especializaci\u00f3n en derecho tributario por la Universidad Austral y una maestr\u00eda en finanzas de la Universidad Torcuato Di Tella. Es pol\u00edtico, se desempe\u00f1a como diputado nacional por la provincia de Entre R\u00edos, representando al Partido Justicialista dentro del bloque Uni\u00f3n por la Patria<\/em>.<\/p>\n<p><strong>\u2014Quisiera comenzar la entrevista por aqu\u00ed: que compartas con nuestra audiencia el uso del t\u00e9rmino &#8220;peruanizaci\u00f3n&#8221; para describir a la Argentina. Es un t\u00e9rmino que se ha usado varias veces, pero me gustar\u00eda ver cu\u00e1l es el significado que vos le das.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, antes que nada, gracias, Jorge, por la posibilidad de hablar a trav\u00e9s de ustedes con todo el pa\u00eds. Yo me qued\u00e9 corto. Yo habl\u00e9 de la peruanizaci\u00f3n de la econom\u00eda argentina y hoy siento que me qued\u00e9 corto, porque el Gobierno no solo va por la peruanizaci\u00f3n de la econom\u00eda, sino que ya avanz\u00f3 con la <strong>peruanizaci\u00f3n del Congreso<\/strong> y ahora va por la <strong>peruanizaci\u00f3n del sistema electoral<\/strong>. Te desarrollo los tres. La peruanizaci\u00f3n de la econom\u00eda es muy clara: lo que est\u00e1n buscando es quebrar la sociedad argentina tal cual la conocemos, <strong>que no haya clase media<\/strong>, que la econom\u00eda traccione \u00fanicamente por dos o tres actividades econ\u00f3micas que son importantes para el pa\u00eds en la generaci\u00f3n de d\u00f3lares \u2014como la agroindustria, la miner\u00eda, el petr\u00f3leo y el gas\u2014, pero que estos tres sectores solo generan el 10% de los puestos de trabajo. Uno de cada dos puestos de trabajo que genera la Argentina se produce en la construcci\u00f3n, la industria y el comercio. Y esos sectores est\u00e1n planchados. \u00bfPor qu\u00e9? Porque no hay consumo. \u00bfY por qu\u00e9 no hay consumo? Porque llega el d\u00eda 15 y ya es fin de mes para los argentinos. Esto pasa porque los gastos fijos subieron muy por encima de la inflaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 son los gastos fijos o gastos inflexibles? Los servicios p\u00fablicos (luz, gas), el alquiler, comprar la garrafa para el que no tiene gas conectado o pagar el colegio de los chicos; entonces no te queda plata para consumir. Lo que vemos son los comercios, sobre todo en el interior del pa\u00eds, desarm\u00e1ndose. Sin embargo, uno ve que el PIB crece porque traccionan esos sectores, pero se da la paradoja que ocurri\u00f3 en el per\u00edodo del 91 al 94 \u2014hay un cuadro muy interesante de Rapetti\u2014: crece el PIB, pero cae el empleo. Solo se da en estos procesos econ\u00f3micos, y los pocos empleos que se generan, a pesar de que en el neto se destruyen, son todos informales. Eso es la peruanizaci\u00f3n de la econom\u00eda argentina. \u00bfY c\u00f3mo se traduce? \u00bfQu\u00e9 se necesita para eso? Que la gente se resigne, que se frustre. Entonces, el otro d\u00eda charlaba con un chico que trabaja en Tres Arroyos, que se hizo viral hablando por televisi\u00f3n; llegaba a la casa y se encerraba a llorar en la pieza porque no quer\u00eda hablar con los hijos, porque no los pod\u00eda mirar a la cara al no poder llevar un plato de comida a la casa. Eso es lo que est\u00e1 logrando este Gobierno aplicando este modelo econ\u00f3mico. En el Congreso ocurre lo mismo. Lo que vemos es cero debate de ideas, cero debate de proyectos y diputados \u2014de ambos lados\u2014 que se tiran vasos de agua, que se insultan, que se agreden. Con eso no logramos nada. Y ahora van por la peruanizaci\u00f3n del sistema electoral. Las colectoras que quieren imponer con el l\u00e1tigo de la billetera es peruanizar el sistema electoral; es impedir que la gente que vote pueda representar fielmente su vocaci\u00f3n a la hora de elegir. Tanto se critica el sistema electoral en Tucum\u00e1n, y lo que quieren hacer ac\u00e1 es lo mismo: es peruanizar el sistema electoral argentino. \u00bfPara qu\u00e9? Para algo que el Gobierno ya hizo y lo hizo muy bien. Cuando escucho que dicen que es un gobierno d\u00e9bil o improvisado, la verdad es que lo tomo con gracia y me r\u00edo. El Gobierno lo que ven\u00eda a hacer lo hizo, y lo hizo a nivel normativo y de marco jur\u00eddico perfecto. El principal motivo por el que vino el Gobierno ya lo logr\u00f3, que es prorrogar la jurisdicci\u00f3n con todos los contratos del RIGI. Cualquier gobierno que venga no va a poder hacer nada con eso porque ya se prorrog\u00f3 la jurisdicci\u00f3n y hay que ir a litigar al CIADI. Te doy un dato m\u00e1s, Jorge: el principal RIGI que se present\u00f3 lo present\u00f3 YPF.<\/p>\n<p><strong>\u2014El 70% de los RIGI totales tienen a YPF como socio.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Y el accionista mayoritario de <strong>YPF es el Estado argentino<\/strong>. Entonces, \u00bfc\u00f3mo el Estado argentino va a querer discutir alguna cuesti\u00f3n normativa de eso? Yo estoy a favor del desarrollo de las inversiones, de la creaci\u00f3n de nuevas inversiones y de dar determinados beneficios acotados<strong>. El caso Chevron<\/strong> \u2014el famoso decreto Chevron, que no era ning\u00fan decreto reservado, sino que estaba publicado en el Bolet\u00edn Oficial\u2014 permit\u00eda no liquidar el 20% de las divisas, o el famoso programa de amortizaci\u00f3n acelerada de Lavagna para promocionar la inversi\u00f3n en bienes de capital. Ahora, darle a las empresas que ya ten\u00edan inversiones anunciadas m\u00e1s de lo que piden, como es directamente no liquidar ning\u00fan tipo de divisa, no pagar ning\u00fan derecho de exportaci\u00f3n, ni tener la obligaci\u00f3n de contratar cadena de valor local&#8230; Estamos importando ciudades enteras de China para ser los obradores de la miner\u00eda. Eso realmente es, de alguna forma, destruir los puestos de trabajo argentinos. El Gobierno, con un andamiaje jur\u00eddico muy sofisticado que claramente no lo hizo ning\u00fan diputado ni nadie del Gobierno \u2014lo hicieron estudios de abogados que saben hacer estas cosas\u2014, prorrog\u00f3 la jurisdicci\u00f3n y no le permite al Estado argentino ni siquiera discutir cualquier controversia en el territorio argentino; se va a tener que ir a discutir todo afuera. Lo mismo hicieron con Bienes Personales. Me r\u00edo cuando criticaban el famoso \u00abplan platita\u00bb. Lo que se hab\u00eda hecho era: \u00abChe, un camionero que paga horas extra por estar 24 horas arriba del cami\u00f3n, que no pague impuesto a las ganancias\u00bb. Ahora resulta que le sacamos Bienes Personales a 10.000 argentinos con cuentas en el exterior, con una cl\u00e1usula de estabilidad hasta el 2038, y nadie dice nada. Estamos hablando de 0,78 puntos del PIB; hubi\u00e9semos pagado tres veces el financiamiento de la ley de discapacidad. Eso es lo que est\u00e1 en discusi\u00f3n y eso es la peruanizaci\u00f3n del modelo de Argentina, que va m\u00e1s all\u00e1 de la econom\u00eda. Yo me qued\u00e9 corto cuando lo plante\u00e9; va m\u00e1s all\u00e1 de la econom\u00eda y ahora va por el sistema electoral, con un agravante: cuando se intent\u00f3 esto antes en la Argentina, China, tal cual la conocemos hoy, no exist\u00eda. Y no estoy hablando de China como pa\u00eds ni como sistema pol\u00edtico; estoy hablando de China como modelo capitalista de captaci\u00f3n de mercados externos. Nosotros estamos viendo la apertura indiscriminada de importaciones que est\u00e1 destruyendo la industria local. Ayer, en mi ciudad, hubo una protesta muy fuerte de trabajadores de una empresa de bater\u00edas \u2014no voy a dar la marca\u2014: 100 puestos de trabajo en la calle porque empezaron a traer las bater\u00edas de afuera. Eso es lo que est\u00e1 en discusi\u00f3n en el pa\u00eds hoy.<\/p>\n<p><strong>\u2014A esto que vos mencion\u00e1s tambi\u00e9n podr\u00edamos llamarlo, como neologismo, la \u00abtucumanizaci\u00f3n\u00bb del sistema electoral, porque se importar\u00eda el sistema de colectoras. No solo en Tucum\u00e1n, sino, si no tengo mal entendido, en Formosa tambi\u00e9n hay un sistema parecido.<\/strong><\/p>\n<p> \u2014S\u00ed, un sistema parecido.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfTiene posibilidades de prosperar en el Congreso? Porque escucho informaciones bastante contradictorias respecto de que es un deseo del Gobierno, pero no s\u00e9 qu\u00e9 posibilidades reales tiene de consumarlo.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Esto va a depender de gobernadores que dicen ser peronistas: Catamarca, Tucum\u00e1n, Salta. Va a depender de ellos. Si ellos ponen los votos para que este proyecto y este sistema electoral se modifiquen&#8230; Creo que hay una coincidencia total, y yo he tenido la oportunidad de hablar muchas veces en discusiones t\u00e9cnicas con miembros del Poder Judicial abocados al tema electoral: si hay algo que funciona bien en la Argentina es el sistema electoral. Cuando era gobierno el peronismo, gan\u00f3 Macri; cuando era gobierno Macri, gan\u00f3 el peronismo; cuando era gobierno el peronismo en la \u00faltima elecci\u00f3n, gan\u00f3 Milei. Si hay algo que funciona bien en la Argentina es el sistema electoral; es transparente y no hay discusi\u00f3n respecto de eso. Ir a un esquema de colectoras a nivel nacional es retroceder 100 a\u00f1os.<\/p>\n<p><strong>\u2014Bien. Pero vos cre\u00e9s que tiene posibilidades de ser aprobado en el Congreso. Contame un poco tu visi\u00f3n de la relaci\u00f3n con los gobernadores.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Yo creo que el Gobierno est\u00e1 apretando con la transferencia de recursos, est\u00e1 apretando pol\u00edticamente \u2014que se entienda bien\u2014 y est\u00e1 apretando las discusiones de cualquier otra obra para destrabar en las provincias, y va a jugar a fondo. Hoy veo que, por lo menos para suspender las PASO, ya est\u00e1n consiguiendo los votos.<\/p>\n<p>\u2014<strong>A ver, lo que dec\u00eds es que si se hicieran colectoras, finalmente los gobernadores podr\u00edan mantener a sus legisladores nacionales, el presidente se garantizar\u00eda o aumentar\u00eda las posibilidades de triunfo a cambio de cederles los legisladores nacionales a los gobernadores, o a parte de ellos. Entonces, alguien se podr\u00eda preguntar: \u00bfy el d\u00eda despu\u00e9s? El 10 de diciembre de 2027, si los legisladores no son propios, \u00bfqu\u00e9 hace el presidente electo? Ah\u00ed, \u00bfcu\u00e1l es tu mirada respecto del verdadero federalismo argentino? Esos legisladores que responden al gobernador, al d\u00eda siguiente el Gobierno nacional hace que respondan a s\u00ed mismos porque nuevamente, con l\u00e1tigo y billetera, los termina controlando.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Va a ocurrir eso. Va a ocurrir eso y, adem\u00e1s, se va a avanzar en algo que es m\u00e1s complejo a\u00fan. Yo creo que el programa libertario existe como tal, pero hoy ya estamos viendo que el Gobierno es el \u00absegundo tiempo\u00bb de Macri, porque le entreg\u00f3 el Ministerio de Econom\u00eda, Justicia, Interior y la Jefatura de Gabinete al macrismo, al PRO. Si ocurre eso, al otro d\u00eda el famoso refr\u00e1n de Estados Unidos del \u00abpato rengo\u00bb se aplicar\u00eda perfectamente, porque hoy este programa agota en la figura de Milei. Yo no le desconozco m\u00e9rito; si hay algo destacable en Milei es que tiene vocaci\u00f3n de poder y, cuando define un objetivo, lo ejecuta. Uno puede estar de acuerdo o no, pero lo lleva adelante. Yo creo que ese es el problema que tiene la econom\u00eda, porque es un proceso muy complejo. Hoy se est\u00e1 sosteniendo. Ayer vi la presentaci\u00f3n del programa financiero; como lo presentaron en un Excel, cierra. Ahora, el tema es que nadie puede estimar la compra de d\u00f3lares para atesoramiento.<\/p>\n<p><strong>\u2014Una cosa es el Tesoro y otra cosa es el Banco Central. No presentaron lo del Banco Central.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Entonces es una situaci\u00f3n muy compleja. Yo no me atrevo a decir c\u00f3mo van a salir las elecciones de Estados Unidos o Brasil, pero habr\u00e1 que ver c\u00f3mo va a impactar en el resto de los pa\u00edses \u2014sobre todo en lo que tiene que ver con la relaci\u00f3n del Tesoro americano con la Argentina\u2014 si Trump pierde en noviembre las elecciones. Es una situaci\u00f3n muy compleja.<\/p>\n<p><strong>\u2014Ahora, Guillermo, si es tan f\u00e1cil doblegar a los gobernadores y poner a los senadores y a los diputados de su lado, \u00bfpor qu\u00e9 Macri no lo pudo hacer? Macri, encima, ten\u00eda gobernadores propios. La Libertad Avanza no tiene ninguno.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, el 11 de diciembre de 2015, cuando asumi\u00f3 Macri como presidente, hab\u00eda <strong>18 gobernadores peronistas <\/strong>con otra construcci\u00f3n y otra mirada federal. Hoy tenemos cinco o siete gobernadores peronistas que, la verdad, cuando uno los escucha hablar, es dif\u00edcil entender el concepto. Yo entiendo a un gobernador que tiene que asegurar para su provincia y para sus vecinos determinadas obras y recursos, pero esto de que el Gobierno los asista con adelantos transitorios de coparticipaci\u00f3n \u2014es decir, les da la plata que les corresponde a los gobernadores y les cobra un inter\u00e9s\u2014 a m\u00ed me resulta bastante dif\u00edcil de entender.<\/p>\n<p><strong>\u2014A ver, si interpreto bien, vos dec\u00eds que fue un proceso de demolici\u00f3n por etapas. Cuando Macri asumi\u00f3 hab\u00eda 18 gobernadores verdaderamente opositores y hoy hay solamente cinco gobernadores verdaderamente opositores, lo que indica un tr\u00e1nsito, un proceso. Hoy se puede porque, en realidad, gobernadores opositores son solo cinco.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Exacto.<\/p>\n<p><strong>\u2014Muy bien. \u00bfQu\u00e9 autocr\u00edtica hacen? \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 para que pasaran de ser 18 a solamente cinco?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Que hicimos mal las cosas; por eso perdimos las elecciones. La gente cuando vota no se equivoca. En el gobierno anterior fallamos fundamentalmente en dos cuestiones: no pudimos recuperar el poder adquisitivo del trabajador y del jubilado. Y yo no quiero caer en la figura del presidente, porque no hago le\u00f1a del \u00e1rbol ca\u00eddo, pero fue un gobierno donde desde la presidencia no se mostraba vocaci\u00f3n de poder \u2014en el buen sentido de la palabra\u2014, vocaci\u00f3n de poder para cambiar la realidad de la gente para bien. Est\u00e1bamos ante un Poder Ejecutivo que no tomaba decisiones, donde ante una medida hab\u00eda marchas y contramarchas, y en un ministerio hab\u00eda cinco o seis l\u00edneas donde nadie mandaba.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfCu\u00e1nto de responsabilidad en eso le toca al Frente Renovador y cu\u00e1nto al kirchnerismo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Esto es compartido, es una responsabilidad de todos. Claramente, te vuelvo a decir, Jorge: se perdieron las elecciones y se hicieron mal las cosas, en eso no hay discusi\u00f3n. Lo que tenemos que hacer es debatir ideas y programas de gobierno para que eso no vuelva a ocurrir.<\/p>\n<p><strong>\u2014Guillermo, vos sos al mismo tiempo uno de los representantes del&#8230; no s\u00e9 si llamarlo el tercer sector del peronismo. Por un lado est\u00e1 el kicillofismo, por otro lado el kirchnerismo y, por otro lado, los que no se sienten representados por ninguno de los dos. Me gustar\u00eda que compartieras con nuestra audiencia tu visi\u00f3n de ese sector y c\u00f3mo puede confluir para resolver el problema de la interna del peronismo.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Nosotros empezamos a discutir esto con muchos colegas y compa\u00f1eros dentro de la C\u00e1mara de Diputados: con Victoria Tolosa Paz, Emir F\u00e9lix, Juan Pablo Luque y un mont\u00f3n de legisladores del interior. Despu\u00e9s se sum\u00f3<strong> Juan Manuel Olmos<\/strong>, con su visi\u00f3n como titular de la AGN. Empezamos con esta idea de discutir programas de gobierno e ideas, y despu\u00e9s ver el candidato; porque si no, se antepone primero la persona y se dejan de discutir ideas. Con eso arrancamos de manera muy ordenada, sin faltarle el respeto a nadie, sabiendo que no somos los due\u00f1os de la verdad y queriendo poner arriba de la mesa un programa vinculado a gobernar con lo que siempre aport\u00f3 el peronismo: estabilidad macroecon\u00f3mica y seguridad en las calles. Pero no el orden en las calles a los palazos con los jubilados, sino el orden en las calles generando puestos de trabajo, como se generaron del 2003 al 2007, con 4 millones de puestos de trabajo. De nuevo, nunca nos vas a escuchar hablar mal de otro espacio o de otro compa\u00f1ero, pero lo que no queremos es quedar atrapados en la interna de la provincia de Buenos Aires.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfY cu\u00e1nto de ese &#8220;tercer peronismo&#8221; en realidad no es el Frente Renovador en esencia o en esp\u00edritu? Su propia palabra, &#8220;renovador&#8221;, indica que era necesario renovar las ideas.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, claramente esta etapa lo que tiene&#8230; Yo esto lo he charlado con Sergio. Para m\u00ed, Sergio es el <strong>Frente Renovador<\/strong>; yo no soy del Frente Renovador, yo estoy afiliado al peronismo. Yo lo he discutido con \u00e9l y te digo a vos lo que le he dicho en privado: creo que \u00e9l tiene que representar algo m\u00e1s que al Frente Renovador, deber\u00eda representar a todo el peronismo, como fue nuestro \u00faltimo candidato a presidente, pero es una decisi\u00f3n de \u00e9l, una decisi\u00f3n hoy ya personal. \u00c9l creo que logr\u00f3 algo muy importante, que fue dejar al peronismo competitivo despu\u00e9s del p\u00e9simo gobierno que se hab\u00eda desarrollado desde el Poder Ejecutivo. <strong>Estuvimos a 2,7 puntos de ganar,<\/strong> se mantuvo la provincia de Buenos Aires, se recuperaron 13 ciudades en la provincia de Buenos Aires y logramos ser la primera minor\u00eda en diputados y senadores. As\u00ed que demasiado hizo, ya hizo demasiado esfuerzo. Si \u00e9l quiere volver a protagonizar, es una decisi\u00f3n exclusiva de \u00e9l; yo no soy qui\u00e9n para decirle lo que tiene que hacer. Ahora, creo que ese espacio hay que representarlo: el espacio de representar al interior, de tener otras ideas, de vincularnos de otra forma con el campo y con la econom\u00eda. Hay un dato objetivo de la realidad, Jorge: el peronismo gan\u00f3 en septiembre y los mercados al otro d\u00eda se hicieron pelota; perdi\u00f3 el peronismo en octubre y levant\u00f3 todo el mercado. Para que la gente del otro lado lo entienda sin usar palabras t\u00e9cnicas: alg\u00fan problema estamos teniendo. Es una descripci\u00f3n objetiva de la realidad. Entonces, lo que tenemos que ver es por qu\u00e9 no volvemos a representar ese orden macroecon\u00f3mico y en la calle que el peronismo siempre represent\u00f3. Siempre el peronismo fue sin\u00f3nimo de orden en la calle, en la pol\u00edtica y en la econom\u00eda. Tenemos que volver a representar eso.<\/p>\n<p><strong>\u2014Independientemente de que es una decisi\u00f3n de \u00e9l, si tuvieras que hacer un pron\u00f3stico de 1 a 10, \u00bfqu\u00e9 posibilidades ves de que \u00e9l sea candidato?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014No, la verdad no lo s\u00e9. Hay que pregunt\u00e1rselo a \u00e9l.<\/p>\n<p><strong>\u2014No, eso est\u00e1 bien. Pero quiz\u00e1s las posibilidades que \u00e9l se asigne sean distintas a las que le asign\u00e1s vos. \u00bfLo ves como algo posible?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Yo veo otros procesos en otros pa\u00edses del mundo, como Lula tres veces o Keiko cuatro veces. Esto es Argentina, no hay que descartar nunca nada. Vos agarr\u00e1s los diarios de julio del 22 y el candidato a presidente ya era el jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires con el derecho a ganar la elecci\u00f3n, y despu\u00e9s ocurri\u00f3 algo totalmente distinto.<\/p>\n<p><strong>\u2014Parece que el ejemplo m\u00e1s correcto es el de Keiko. \u00bfC\u00f3mo se soluciona si no hubiera PASO? Si hubiera PASO, me imagino que podr\u00eda competir.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Con un proceso de internas.<\/p>\n<p><strong>\u2014Con un proceso de internas, \u00bfincluso sin PASO?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014S\u00ed, proceso de internas. En el 2003 hubo incluso una interna del peronismo donde el Congreso del Partido habilit\u00f3 tres listas: estaba la de Menem, la de Kirchner y la de Rodr\u00edguez Sa\u00e1, si no me equivoco. Entonces, el partido deber\u00e1 definir el proceso que se debe llevar adelante y discutir en una interna. Lo que s\u00ed no puede existir es que de nuevo venga un dedo y diga \u00abeste es el candidato\u00bb, porque no va a estar legitimado.<\/p>\n<p><strong>\u2014Lo que vos est\u00e1s planteando no es una interna, sino que el propio partido autorice que lleven el logo del peronismo tres candidatos diferentes.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014No, yo digo que ese fue el ejemplo del 2003. Yo creo que ahora es momento de que el partido organice un proceso interno dentro del partido.<\/p>\n<p><strong>\u2014Algo parecido a lo que fue Menem-Cafiero.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014S\u00ed, aunque hoy es muy distinto. Exist\u00eda otro tipo de padr\u00f3n y hoy hay algo muy diferente que es la tecnolog\u00eda, que puede alterar todo eso; hay que ver c\u00f3mo se termina definiendo.<\/p>\n<p><strong>\u2014A ver si interpreto bien: \u00bfno hace falta estar afiliado para votar?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, ese es un esquema, un programa de internas abiertas. Hay que ver qu\u00e9 ley termina sacando el Gobierno. Puede sacar unas PAS, sin la O de obligatoria, con colectoras. Hay que ver hasta d\u00f3nde le da al Gobierno para modificar, alterar y peruanizar el sistema electoral para tratar de cumplir el objetivo que tienen, que es atomizar a la oposici\u00f3n de alguna forma. Nosotros estamos trabajando justamente en el sentido contrario; por eso el bloque se ha mantenido unido dentro de la C\u00e1mara de Diputados. A pesar de todas las diferencias, siempre hicimos prevalecer que el bloque est\u00e9 unido para no darle un triunfo pol\u00edtico a Milei desarmando el bloque peronista, a pesar de todas las dificultades que hemos tenido. Yo creo que hay que trabajar en el mismo sentido. Lo que no puede ocurrir m\u00e1s es que pongan un candidato a dedo.<\/p>\n<p><strong>\u2014Guillermo, vos estuviste al frente de la Aduana en la \u00e9poca en que Sergio Massa era ministro de Econom\u00eda, y hay toda una pol\u00e9mica alrededor de las SIRA y de personas que consegu\u00edan autorizaciones para pagar importaciones al d\u00f3lar oficial. Me gustar\u00eda tu propia explicaci\u00f3n para la audiencia sobre tu posici\u00f3n respecto de eso.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Primero te agradezco la pregunta porque es muy interesante. Yo soy de los que creen que el funcionario p\u00fablico no solo est\u00e1 obligado a dar explicaciones en la Justicia, sino ante la ciudadan\u00eda. En este caso, ya se investig\u00f3 dos veces. Los funcionarios en su momento de la Secretar\u00eda de Comercio fueron todos sobrese\u00eddos. Alguna irregularidad por parte de alg\u00fan privado \u2014como fue en ese caso que se investig\u00f3 a un despachante de aduana\u2014 puede existir. La Aduana es un organismo que existe desde 1543, es preexistente a la Naci\u00f3n. Es obligaci\u00f3n del funcionario dar explicaciones, as\u00ed que si la Justicia va a investigar de nuevo esta situaci\u00f3n que, te vuelvo a decir, ya fue sobrese\u00edda dos veces, hay que estar a disposici\u00f3n de la Justicia y dar todas las explicaciones que requiera.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfPodr\u00edas explicar para legos la diferencia entre la Aduana y el Banco Central? La Aduana lo que certifica es que lo que se import\u00f3 sea realmente lo que se declar\u00f3, independientemente de que lo que una persona consiga con las SIRA sea poder importar, pero no necesariamente conseguir los d\u00f3lares.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Claro. A ver, el accionar de la Aduana est\u00e1 limitado al control y verificaci\u00f3n de la mercader\u00eda. Pero yo te lo digo como parte del gabinete econ\u00f3mico, porque no me voy a limitar \u00fanicamente a lo de la Aduana: luego segu\u00eda el tr\u00e1mite para obtener los d\u00f3lares, como existe hoy para girar los d\u00f3lares al exterior siempre.<\/p>\n<p><strong>\u2014Como hoy no existe esa diferencia en el mercado de cambios&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Claro, a trav\u00e9s del Banco Central. Pero vuelvo a decir, Jorge, lo m\u00e1s importante es que siempre hay que darle explicaciones a la Justicia; es una obligaci\u00f3n del funcionario p\u00fablico. Esto se investig\u00f3 dos veces, y si se vuelve a investigar, habr\u00e1 que ir y dar todas las explicaciones del caso.<\/p>\n<p><strong>\u2014Pero explicale a la audiencia de una manera comprensible c\u00f3mo alguien pod\u00eda comprar d\u00f3lares a 300 y venderlos a 1.000, y qu\u00e9 tiene que ver eso con la Aduana, si es que tiene algo que ver.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, primero, mucho de eso surge de una falacia. Por lo que se est\u00e1 investigando en esta causa, muchas veces sale mencionada una cuesti\u00f3n vinculada a la obtenci\u00f3n de d\u00f3lares por parte de privados \u2014ni siquiera del Banco Central\u2014 para venderlos a trav\u00e9s de casas de cambio. En el caso de la Aduana, cuando se autorizaba la mercader\u00eda, luego el Banco Central, si ve\u00eda el tr\u00e1mite finalizado, habilitaba el curso a trav\u00e9s de los bancos. Hay un sistema que funciona en el que no es que el Banco Central le da los d\u00f3lares al privado, sino que se los da el banco comercial a trav\u00e9s de lo que se llama el SIOPEL, que es un sistema de mercado abierto. Es una cuesti\u00f3n entre el banco y el cliente.<\/p>\n<p><strong>\u2014Es el banco privado.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es el banco privado.<\/p>\n<p><strong>\u2014Bien. Como fuiste parte del equipo econ\u00f3mico, explicale c\u00f3mo alguien pod\u00eda conseguir comprar d\u00f3lares a 300 y venderlos luego al precio de mercado.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Si el banco privado le dio los d\u00f3lares a un importador, ese importador los gir\u00f3 para pagar la mercader\u00eda importada. Despu\u00e9s, lo que ocurr\u00eda con el tema de las casas de cambio es algo vinculado al funcionamiento dentro de las 137 casas de cambio que autoriz\u00f3 en su momento Sturzenegger cuando baj\u00f3 los requisitos para que funcionaran. Es algo que no tiene nada que ver con el comercio exterior ni con la Aduana.<\/p>\n<p><strong>\u2014Exactamente. \u00bfY c\u00f3mo hac\u00eda una persona para ir y conseguir que le vendan d\u00f3lares al precio oficial? \u00bfC\u00f3mo era esa ilegalidad en ese momento?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014\u00bfVos dec\u00eds con lo de las casas de cambio?. Bueno, eso es un proceso m\u00e1s vinculado a lo que te dec\u00eda de las casas de cambio que estaban autorizadas a venderles a particulares.<\/p>\n<p><strong>\u2014And\u00e1 a saber c\u00f3mo una casa de cambio pod\u00eda conseguir tener d\u00f3lares a 300<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Estaba habilitado, de nuevo, por la normativa del Banco Central.<\/p>\n<p><strong>\u2014Pero explicale qu\u00e9 caracter\u00edstica ten\u00eda que tener la persona f\u00edsica para poder hacer eso, o para tener una cautelar. \u00bfQu\u00e9 ten\u00eda que tener la persona f\u00edsica?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Por lo general se lo vend\u00eda directamente un banco a la casa de cambio. La casa de cambio ya ten\u00eda la autorizaci\u00f3n del Banco Central para operar; era una operaci\u00f3n entre privados.<\/p>\n<p><strong>\u2014Bien. Y esas casas de cambio&#8230; porque no cualquiera pod\u00eda ir y comprar esa cantidad de d\u00f3lares. \u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas deb\u00edan tener? \u00bfA qui\u00e9n se lo ten\u00edan que vender y d\u00f3nde estaba la ilegalidad?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, eso lo deber\u00e1 determinar la Justicia. Te vuelvo a decir, era un funcionamiento interno entre los bancos y las casas de cambio regulado por el Banco Central, no por la Aduana.<\/p>\n<p><strong>\u2014No, lo entiendo. Por eso te pido que nos ayudes a esclarecer y ser did\u00e1cticos. Es decir, \u00bfc\u00f3mo una persona f\u00edsica o una empresa pod\u00eda tener la autorizaci\u00f3n para comprar d\u00f3lares a 300 pesos que no fuera para importar?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Primero, hab\u00eda una posibilidad de vender hasta 200 d\u00f3lares por persona.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Eso eran 200 d\u00f3lares por persona.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Por persona.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Tendr\u00eda que juntar muchos DNI de muchas personas.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, luego, si la casa de cambio opera en el sistema abierto con los bancos, el banco le daba los d\u00f3lares. Es una cuesti\u00f3n que deber\u00e1n explicar, en \u00faltima instancia, los bancos: por qu\u00e9 les vend\u00edan a las casas de cambio.<\/p>\n<p><strong>\u2014Pero para venderle los bancos a la casa de cambio, esa casa de cambio ten\u00eda que estar autorizada, y no solamente autorizada la casa de cambio, sino autorizada la operaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Tendr\u00eda que estar autorizada la casa de cambio para funcionar.<\/p>\n<p><strong>\u2014Por un lado est\u00e1n las personas f\u00edsicas que pod\u00edan comprar 200 d\u00f3lares, muy bien. Entonces sum\u00e1s personas f\u00edsicas a las que les compr\u00e1s el DNI, por poner un ejemplo. \u00bfQu\u00e9 otra &#8220;canaleta&#8221; pod\u00eda haber para que alguien pudiera ir a una casa de cambio autorizada a comprar d\u00f3lares a 300 pesos?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, eso ya lo explic\u00f3 en su momento Pesce \u2014no s\u00e9 si estuvo en este programa o en otro\u2014. \u00c9l lo estuvo explicando y, cuando detectaron irregularidades, las denunciaron. Incluso hay denuncias del propio Banco Central e investigaciones que llevaron adelante. Por eso es algo circunscrito al funcionamiento interno del Banco Central, que creo que ya lo explic\u00f3 en este programa.<\/p>\n<p><strong>\u2014Exactamente. Pero como me parece que es un tema que vuelve recurrentemente y que de alguna manera tambi\u00e9n afecta el imaginario de Massa \u2014y m\u00e1s como candidato\u2014, me parece que cada oportunidad es buena para aclararlo.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Jorge, vuelvo a decir: hay que dar todas las explicaciones a la Justicia y ante la ciudadan\u00eda.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfC\u00f3mo imagin\u00e1s el escenario electoral, no del peronismo, sino del no peronismo? \u00bfC\u00f3mo lo imagin\u00e1s?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La verdad, no lo s\u00e9. Cuando muchas veces escucho decir \u00abva a ocurrir esto, va a ocurrir lo otro\u00bb sobre las elecciones que son dentro de un a\u00f1o, yo no tengo esa soberbia para saber qu\u00e9 va a pasar. Todav\u00eda me ha costado interpretar el \u00faltimo proceso electoral en Entre R\u00edos, as\u00ed que la verdad es que c\u00f3mo se va a organizar el no peronismo ya depende de ellos. Yo no veo que el macrismo vaya dividido de La Libertad Avanza, pero es mi opini\u00f3n; eso lo deber\u00e1n definir ellos.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfC\u00f3mo imagin\u00e1s lo que fue Provincias Unidas?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Los veo totalmente diluidos. Los veo totalmente diluidos, y va a depender mucho de c\u00f3mo voten el tema de la suspensi\u00f3n de las PASO. Creo yo que esa reforma va a entrar por Diputados para trabajarla.<\/p>\n<p><strong>\u2014Si uno va al an\u00e1lisis de opini\u00f3n p\u00fablica, lo primero que se encuentra es que hoy la suma de peronismo y antiperonismo \u2014y lo quiero plantear as\u00ed, antiperonismo, no no peronismo\u2014 nunca fue m\u00e1s chica. Hubo una \u00e9poca donde eso representaba el 80%.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Habl\u00e1s de una gran polarizaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u2014De la gran polarizaci\u00f3n. Hoy, el que se percibe peronista y el que se percibe gorila, <\/strong><strong>con esa intensidad de que va a votar siempre a un no peronista o va a votar siempre a un peronista, la mayor\u00eda de los estudios dicen que es el 50%. Y que hay otro 50% de las personas que pueden votar una cosa o la otra dependiendo de la oferta electoral que se plantee. Esto, al mismo tiempo, genera una oportunidad para la tan mentada \u00abtercera v\u00eda\u00bb que nunca se logr\u00f3 armar, o para algo a lo Brasil, a lo Lula, de que desde un sector se construya una especie de gran alianza en contra del otro. En un momento pes\u00f3 m\u00e1s el antikirchnerismo; la pregunta es si pesar\u00e1 m\u00e1s el antimile\u00edsmo. Tambi\u00e9n, as\u00ed como el ejemplo de Keiko, uno puede observar que en los balotajes todos terminan defini\u00e9ndose por un punto de diferencia; o sea, nadie tiene garantizado ganar un balotaje, ni el oficialismo ni la oposici\u00f3n. \u00bfVes alguna posibilidad de que desde este tercer peronismo que ustedes representan se pueda construir un puente para acercar a Provincias Unidas, al peronismo cordob\u00e9s, al socialismo santafesino, al radicalismo en di\u00e1spora, incluso a la parte socialdem\u00f3crata del PRO y de Cambiemos, donde hay una parte que podr\u00eda estar m\u00e1s cercana al centro que a la extrema derecha de Milei? \u00bfUstedes pueden ser la prenda de uni\u00f3n de eso?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, ayer hubo una foto de Juan Manuel Olmos con Natalia de la Sota que marca un poco ese camino. Yo creo que con el peronismo no alcanza, hay que ampliarlo. S\u00ed veo que la sociedad est\u00e1 cada vez m\u00e1s polarizada, s\u00ed veo mucha&#8230;<\/p>\n<p><strong>\u2014Perdoname que te interrumpa, pero Sergio Massa no se sent\u00f3 con Natalia de la Sota, se sent\u00f3 con de la Sota padre, con Schiaretti, con Llaryora&#8230; O sea, estamos hablando de que ese peronismo del Frente Renovador logr\u00f3 juntar al peronismo cordob\u00e9s.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Bueno, era otra etapa de la Argentina, ven\u00edamos de doce a\u00f1os de gobierno.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfEs posible eso en un futuro?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Hay que trabajar. Hay que trabajar en una amplitud lo m\u00e1s generosa posible para poder ser un frente electoral y ganar las pr\u00f3ximas elecciones. Depende de un mont\u00f3n de factores. Vuelvo a decir: el Gobierno utiliza la herramienta de la billetera de manera, creo yo, muy efectiva para tratar de contener ese armado opositor. Pero de nuevo, Jorge, tener la bola de cristal en este pa\u00eds, a m\u00ed la verdad me excede. <\/p>\n<p><strong>\u2014No, la bola de cristal es imposible. Estamos tratando simplemente, con un m\u00e9todo cient\u00edfico, de conjeturar mejor que el hor\u00f3scopo escenarios posibles partiendo del presente.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es que, \u00bfsab\u00e9s lo que ocurre? La emoci\u00f3n de la gente a la hora de ir a votar es la que prevalece en las \u00faltimas 48 horas de la elecci\u00f3n, con lo cual cada vez para m\u00ed es m\u00e1s dif\u00edcil interpretar hacia d\u00f3nde va la sociedad. S\u00ed veo que la sociedad siempre se ordena por la demanda y no por la oferta; es decir, qu\u00e9 es lo que quiere la sociedad en ese momento. Ahora, la emoci\u00f3n que prevalece ese s\u00e1bado o domingo a la hora de ir a votar es muy dif\u00edcil saberla.<\/p>\n<p><strong>\u2014Guillermo, \u00bfexiste la posibilidad de que ustedes tambi\u00e9n sean el factor de uni\u00f3n entre el kicillofismo y el kirchnerismo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Yo creo que entre ellos tienen que dirimir primero la interna de la provincia de Buenos Aires, y despu\u00e9s sentarnos todos a hablar para ver c\u00f3mo avanzamos hacia un proyecto m\u00e1s federal y nacional. Hoy veo a esos sectores discutiendo \u00fanicamente la interna de la provincia de Buenos Aires, pero de nuevo: nunca me vas a escuchar a m\u00ed hablar mal de otro espacio ni meterme. Que ellos diriman ese proceso interno como lo tengan que dirimir y, ojal\u00e1, se pueda resolver para avanzar en el armado de un proyecto nacional.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfTe imagin\u00e1s un candidato que represente al kirchnerismo en esa interna, en esa PASO, sin la O? O sea, lo de Parque Lezama, \u00bfves que ah\u00ed apareci\u00f3 un candidato?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Yo te voy a decir algo: a m\u00ed me toc\u00f3 trabajar mucho con Cristina Kirchner cuando era presidenta \u2014yo estaba tambi\u00e9n en su momento en la Aduana\u2014 y la respeto mucho porque es una persona muy inteligente. Yo creo que va a hacer lo mejor para que gane el peronismo.<\/p>\n<p><strong>\u2014Guillermo, much\u00edsimas gracias.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Gracias a vos, Jorge, por la invitaci\u00f3n.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<p><script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><br \/><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>        El diputado nacional de Uni\u00f3n por la Patria y exdirector de la Aduana advierte sobre el impacto institucional del modelo libertario. 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